Jesteś gejem, a potępiasz osobę, która w desperacji walczy również w obronie Ciebie i Twego bezpieczeństwa. Taka furgonetka w każdej chwili może podjechać także pod Twój dom, by swym obrzydliwym przekazem podsycać nienawiść również przeciw Tobie. Też wtedy będziesz bronić swoich prześladowców?
@Hogata Czy to co wypisuje @aemstuz można uznać za przejawy syndromu sztokholmskiego?
@olgamatna Nie chciałabym tu stawiać żadnych diagnoz. Wolę odwołać się do koła przywilejów. Bycie białym cis mężczyzną w Polsce, niezależnie od orientacji jest wieelkim przywilejem w stosunku do osób trans, czy kobiet. Dla nas np ciąża jest śmiertelnym niebezpieczeństwem, przestajemy się liczyć jako osoba, tracimy podstawowe prawa np do życia. Osoby trans są w jeszcze gorszej sytuacji. Więc sorry, KOPANIE KURWA W CIĘŻARÓWKĘ SPONSOROWANA PRZEZ FUNDAMENTALISTYCZNYCH ZJEBÓW TO I TAK DELIKATNA FORMA SPRZECIWU. Ulice powinny płonąć, a tu gówno, zastanawiamy się co jest kulturalne. Siedzimy po prostu w różnych światach
@Hogata @olgamatna Ta furgonetka akurat, o ile pamiętam, głosiła hasła homofobiczne, skierowane przeciwko gejom. Widzę więc to tak, że dołączanie do tego praw kobiet jest tu nie na temat.
@olgamatna Jasne, Margot też zachowuje się nie na temat, niewystarczająco kurwa dostojnie. Powinna klęknąć i ucałować Jarosława w pierścień i poprosić o zaprzestanie transfobicznych żartów
edukacja jest super jak nie masz na ulicach jebanych maszyn nienawiści, a tak to se można ją o kant dupy rozbić i tylko rozpierdalać faszystów @Hogata@pol.social@olgamatna@kolektiva.social
Zwłaszcza, że pogromobusy (określenie wprowadzone do dyskursu publicznego przez @slwstr) zazwyczaj mają obstawę „pał”, a obywatelskie zatrzymania poprzez blokadę przejazdu przez przejeżdżające obok samochody, też nie na wiele się zdały. Nawet wyrok sądu w bodajże w Gdańsku, na mocy którego jakiś konkretny pojazd tego typu miał całkowity zakaz jazdy, niewiele znaczył, bo i... tak jeździł, gdyż „pały” nie kwapiły się w egzekwowaniu tego wyroku, gdyż te wozy często parkowały przy, jakoś mnie to nie dziwi, plebaniach. Wyłomy w tym „niedasiźmie” to: – w 2020 bezradny wobec „niemocy” organów państwa kolektyw Stop Bzdurom dokonał dośc skutecznego zatrzymania obywatelskiego takiego pogromobusa; – w 2021 lub 2022 jedna z tych furgonetek którejś nocy spłonęła na parkingu, z tego co czytałam, powodu pożaru nie ustalono.
@aemstuz @Hogata A strzał do osoby uczestniczącej w marszu równości, co z tego że „tylko” z wiatrówki, jest sygnałem, że pogromowe słowa z tych prokremlowskich szczekaczek zaczynają stawać się ciałem.
@olgamatna @jeder @slwstr @Hogata A jak było dawniej? Na przełomie lat 80/90 w Łodzi działał sobie seryjny morderca gejów. Jeśli od morderstw przeszliśmy do nieskutecznego strzelania z wiatrówki, albo pobić, to jednak jest to pewien, bardzo mozolny i niezadowalający, ale jednak postęp.
Myślę, że my tu naprawdę nie doceniamy ogromu zmian, jakie już zaszły w podejściu do postrzegania osób LGBT+ w Polsce na przestrzeni lat. I to jest właśnie to, co przełamuje "niedasizm".
Za objaw "niedasizmu" uważam przekonanie, że tylko agresją można sobie wywalczyć równe prawa.
Po lekturze na Wikipedii, trochę nie rozumiem tego respectability politics. Homo/bi/transseksualność to po prostu cecha opisująca orientację, bądź tożsamość płciową. Jest oczywiste, że nie każdy będzie wyznawał te same wartości. Wśród osób LGBT+ istnieją osoby o różnych poglądach i temperamentach.
To w żaden sposób nie zmienia faktu, że pewne działania są w pewnych okolicznościach korzystniejsze, a inne mniej. Gdybyśmy byli, powiedzmy, zamknięci w obozach koncentracyjnych, to agresja byłaby na miejscu. Ale nie takie są okoliczności.
Co do tone policing – nic tutaj takiego nie widzę. Konsekwentnie staram się odnosić do treści i nie wypominam nikomu, emocji. To by zresztą była hipokryzja – bo te wydarzenia mnie samego bardzo wystraszyły i zagniewały. Rzecz w tym, że nauczyłem się powściągać odruchową reakcję i wyrażać emocje w inny, przemyślany sposób. Uważam takie podejście za ogólnie bardziej życiowe i racjonalne.
@jeder @olgamatna @Hogata agresja jest potrzebna ZANIM powstaną obozy koncentracyjne; agresja jest w ogóle potrzebna do poprawnego funkcjonowania jednostki, i jednostka do tej agresji ma prawo, kiedy spotyka się z czymś, co wywołuje w niej emocje; tolerujemy agresję codziennie, na drogach, na chodnikach, w kolejkach w sklepie - a tu nagle ona przeszkadza; przykro mi, ale powściąganie odruchu to jest dokładnie to na co liczą te jebane naziole
@Hogata @olgamatna @jeder to reakcja, czego uparcie nie rozumiesz, i stąd chcesz edukować ludzi od tych zjebanych busów, kiedy jedyne co na nich działa to - opór
@eliwuu @jeder @olgamatna @Hogata To ja tylko tak wtrącę, że złość jest normalną i naturalną emocją, którą człowiek przeżywa i nie powinien jej w sobie tłumić. Jest kilka sposobów jej rozładowania, agresja jest jedną z nich. Od kontekstu (oraz przedmiotu) agresywnego aktu możemy go oceniać za słuszny (spalenie homofobicznego busa, dehumanizującego queery i namawiającego do agresji przeciw nim) i niesłuszny (obicie komuś facjaty lub zwyzywanie kogoś bo masz zły dzień).
@radpanda @eliwuu @jeder @olgamatna @Hogata W zasadzie się zgadzam. Poza tym jednym szczegółem, że tutaj agresja, wg. mnie, była zupełnie niepotrzebna.
@radpanda @jeder @olgamatna @Hogata bo u podstawy twojej oceny leżał błąd polegający na założeniu, że chodzi o przekonanie drugiej strony, albo chociaż o próbę przekonania, a nie danie odporu
@jeder @olgamatna @Hogata Nie jestem przekonany, że te furgonetki mają aż taki wpływ na zdanie Polek i Polaków na temat osób LGBT+
Te furgonetki jeżdżą już od pewnego czasu. Tymczasem z badań (CBOS) wynika, że powoli, ale systematycznie, Polki i Polacy mają coraz lepsze zdanie o gejach i lesbijkach. Korelacja jest więc ujemna – czyli albo furgonetki nie trafiają ze swoim przekazem, albo jednocześnie inny, pozytywny przekaz trafia mocniej.
(jednocześnie nie przypominam sobie, żeby CBOS pytał o osoby transpłciowe, biseksualne, czy aseksualne, ale to już inny temat)
@olgamatna Asertywna postawa zawsze jest wyborem i warto za każdym razem się zastanowić czy przyniesie skutek. Serio myślisz że podejdziesz do osoby prowadzącej taki homofobus i asertywnym komunikatem coś załatwisz? Czy kobiety wywalczyły prawa wyborcze grzecznością? Czy 8 godzinny dzień pracy mamy dzięki grzeczności? Czy wyzwolono obozy koncentracyjne asertywnym zwrotem? Czy asertywność sprawi że Putin wycofa się z Ukrainy? Nie sądzę. Margot użyła takich środków jakich mogła. Strajk kobiet rozbił się o kant dupy grzeczności i poprawności. W czasach, gdy prawo jest przestrzegane uprzejmość i edukacja jak najbardziej. Gdy przekroczono już większość granic nie pozostaje zbyt wiele środków.
@Hogata @olgamatna Tak. I są na to twarde papiery w postaci dokumentów spraw sądowych. Przecież w sprawie tych homofobusów były wygrywane procesy.
Zaraz? Kto mówi, że trzeba być grzecznym? Bo na pewno nie ja. Bardzo proszę nie rozszerzać mojego poglądu o jakieś inne.
Wyraziłem tylko sprzeciw wobec agresji.
Co do tych historycznych przykładów - nie wiem. W tej sprawie pojawiały się przecież różne formy walki. Szczerze nie wiem tego, które miały największy wpływ na sukces.
@Hogata @olgamatna jakie były efekty wygranych procesów sądowych w sprawie busów? Czy przestały sie pojawiać? Serio pytam bo ostatnimi czasy żadnego nie widziałem.
Nie wiem. Podobno nadal jeżdżą, ale żadnego nie widziałem.
W ogóle widziałem homofobusa tylko raz, parę lat temu i z daleka. Nie wiem, może jestem niereprezentatywny i niektórzy widują je regularnie. Ale właśnie dlatego uważam, że przeceniacie ich wpływ na opinię publiczną w Polsce.
Nie zniknęły też z ulic po ataku Margot. Za to atak ten dał polityczne paliwo PiSowi…
@Hogata @olgamatna a jakbyś tak, misiek, przeleciał punkt po punkcie tę listę, którą zignorowałeś, i dopasował historyczne wydarzenia? tak kontrolnie, żebyśmy wiedzieli, że wiesz, o czym mówisz.
@mawhrin @Hogata @olgamatna Dwóch pierwszych punktów nie będę komentował, bo się nie znam. Serio. Po prostu nie znam szczegółów historii uzyskania praw wyborczych dla kobiet i wprowadzenia 8-godzinnego dnia pracy (co do tego drugiego, to nawet nie wiem, kiedy i kto go w Polsce wprowadził)
Dwa pozostałe punkty to zupełnie inne sytuacje: to jest o wojnie, a nie o procesach przemian społecznych. To jest nieporównywalne z dwoma pierwszymi punktami.
Natomiast o Stonewall się wypowiem: gdybyś znał historię społeczności LGBT+, to wiedziałbyś, że Stonewall to nie był ani początek, ani koniec walki o prawa. Tylko jeden epizod (tak jak te wydarzenia z Margot w roli głównej, zresztą…). To nie jest tak, że osoby LGBT+ zrobiły awanturę i dostaliśmy wszystkie prawa. Podejście ludzi do nas zmieniało (i nadal zmienia) się latami.
@mawhrin @Hogata @olgamatna no, nie zrobiliśmy awantury i nie dostaliśmy żadnych praw (w polsce), za to prawica i służby specjalne zrobiły nam gejbombera i przypieczętowały tym zwycięstwo lecha kaczyńskiego w wyborach prezydenckich
@mawhrin @Hogata @olgamatna rzecz w tym, że nie zrobiliśmy ŻADNEJ awantury w tym państwie jeszcze; nie chodzi o to kogo teraz się boją (ale możesz przestać zapominać historię ostatnich wyborów parlamentarnych i do ue, i kim wtedy straszono, i przyswoić sobie jak się dobiera kim się będzie straszyć dziś, czy pedałami, czy jugendamtem odbierającym dzieci, czy może uchodźcami, czy może krzywizną banana, albo koniecznością płacenia reparacji niemcom), tylko jak działa zarządzanie strachem, i jak zupełnie nie ma nic wspólnego z faktycznymi działaniami po stronie pedałowiczów
*wykonuje facepalm nogą* Jaja se robisz czy też na serio tak dalece wypierasz istotę problemu, że nie zauważasz, iż ten przekaz jest wycelowany również przeciwko TOBIE? Sąsiedzi wiedzą, że jesteś gejem? Ktoś musi Ci dopiero nasprajować na drzwiach do Twego domu pełne katolickiej miłości bliźniego hasło zaczerpnięte wprost z takiej ciężarówki, np. „Tu mieszka pedał i pedofil, co demoralizuje dzieci. Zajebać go!”, żebyś dostrzegł fakt, że będąc gejem we współczesnej Polsce w każdej chwili możesz stać się zwierzyną łowną?
@Hogata Dobre podsumowanie. No bo co innego można użyć wobec człeka, który neguje swój „zespół palącej się dupy”, a jak już mu się tęgo przysmaży, to zacznie zachwalać zalety swego stanu.
@Hogata @olgamatna Jest to naprawdę żenujące oglądać, jak osoby o przekonaniach lewicowych próbują opowiadać o homofobi, unieważniając przy okazji zdanie geja. To zupełnie tak, jak tzw. prawica, kiedy opowiadają o prawach kobiet.
@olgamatna No nie, chodzi o to że dziwimy się że kopanie ciężarówki homofobiczne we wręcz fundamentalistycznej Polsce uważasz za przesadne. Tymczasem ktoś bez żenady strzela sobie z wiatrówki do osoby uczestniczącej w marszu lgbt. Nie widzisz w tym związku? Ludzie są takimi hasłami ośmielali i znieczulani, jak dawniej wobec Żydów. Myśl co chcesz masz do tego prawo.
@Hogata @olgamatna Nie uważam kopania ciężarówki za przesadne. Co więcej: wyraźnie zaznaczyłem, że rozumiem skąd taka reakcja.
Zwracam tylko uwagę na to, że po ochłonięciu, i głębszym zastanowieniu się nad tym, jaki rodzaj reakcji na tę furgonetkę byłby najlepszy, nie mam żadnych powodów, żeby twierdzić, że: - po pierwsze, treści z furgonetki docierają do znaczącej liczby osób - po drugie, że jest to najlepsza forma zwalczania tego typu propagandy.
@Hogata @olgamatna To, że wg Ciebie przekaz z furgonetki dociera do małego grona, to oznacza, że może sobie jeździć. Niereagowanie na przemoc jest przemocą. Nie mówię, że kopanie po ciężarówce jest rozsądnym działaniem, ale wyraża sprzeciw hasłom wygłaszanym przez ciężarówkę.
@ameliatoami @Hogata @olgamatna bo co, komuś (w domyśle homofobom) będzie przykro? Bo złamie się łatkę „grzecznego geja”, który tak bardzo wpasowywuje się w dyskryminacyjny system społeczny, żeby on uznał go za godnego praw człowieka? I już nie będzie ładnie to wyglądało w libkowych mediach pokroju TVN? Oesu, oni są jednak ludźmi, a nie potulnymi sługami!
@radpanda @ameliatoami @Hogata @olgamatna tak, rozmawiałem; nie dominuje taki pogląd, dominuje taki, że te elgiebety to jakeiś dzieciaki, a przecież wszyscy wiemy że tadeusz to se tam mieszka całe życie ze stefanem i komu to przeszkadza; nawet konserwa jest mniej homofobiczna niż to, co odpierdala polskie państwo i jego służby
@eliwuu @radpanda @ameliatoami @Hogata @olgamatna To jest element tego samego poglądu. Sztuczne rozdzielenie na gejów i homoseksualistów, którzy siedzą cicho. Geje są tymi złymi, a homoseksualiści tymi dobrymi "co nie popierają tego całego LGBT".
Ja bym chciał, żeby Ci co nie siedzą cicho, nie byli postrzegani jako agresywni anarchiści.
@radpanda @ameliatoami @Hogata @olgamatna to może nie wiem, zajmij się edukowaniem przedstawicieli władzy, żeby odpuścili sobie jeden z najlepszych elementów reaktywności wyborców
@ameliatoami @Hogata @olgamatna Przypomnę, że legalne były: niewolnictwo, segregacja rasowa i uprzedmiotowienie kobiet. Nielegalne były działania, które miały na celu zmianę tej sytuacji.
Ale jeśli masz przykłady jakichś derecjonowanych grup społecznych, które doprowadziły do zmiany swojej sytuacji na lepszą wyłącznie legalnymi działaniami, to chętnie posłucham.
@agturcz @ameliatoami @Hogata @olgamatna Myślę, że trochę odlecieliśmy od tematu. Nie mam tak szerokiej wiedzy, żeby stwierdzić, czy takie grupy były, czy nie. Nie jestem historykiem. Nie wiem tego na pewno, ale wydaje mi się mało prawdopodobne.
Ale ja nie pisałem o: - legalności - grzeczności
Tylko o agresji fizycznej.
I to o tym konkretnym przypadku. Uważam, że ten konkretny akt agresji był niepotrzebny.
Ty uważasz, że był niepotrzebny. Ja uważam, że było ich za mało i były zbyt grzeczne. I co teraz?
Myślę, że mam dość dobre argumenty, żeby bronić tej tezy. Rzecz w tym, że te argumenty wynikają z konkretnych wydarzeń bardziej lub mniej współczesnych odnoszących się do różnych osób lub grup osób. Niemniej jednak próba wyjaśnienia Ci tych argumentów zawsze kończyła się uwagą z Twojej strony, że zbaczamy z tematu. No więc nie, nie zbaczamy.
Nie da się rozpatrywać agresywnych zachowań i ich konsekwencji bez całego kontekstu socjohistorycznego. Którego przyjęcia kategorycznie odmawiasz.
I żeby było jasne: jedyny powód, dla którego nie agituję i nie namawiam do demolki furgonetek (i nie tylko, ale to nie czas i miejsce na rozwijanie tematu) to to, że byłoby to trochę hipokryzją z mojej strony, gdy sama sobie siedzę w (chyba) bezpiecznym kraju i sama osobiście nie mam warunków fizycznych i psychicznych do czynienia przemocy. Nie zamierzam również nikomu ani sugerować form aktywizmu, ani rozliczać z działań. Mogę natomiast wyrazić wdzięczność tym, którzy coś robią. Np. Margot.
Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli przez kontekst socjohistoryczny. To sformułowanie brzmi jak coś, na co cały czas się powoływałem: sytuację polityczną w Polsce, fakt, że miały miejsce wybory, poziom edukacji o naszej społeczności wśród heteronormatywnej większości, i proces (powolnej) przemiany społecznej.
@Hogata @olgamatna skądinąd wiemy, że mainstreamowe media przestały zapraszać spencera do publicznego faszyzowania tuż po tym, jak osoba z black bloc jebnęła mu w paszczę na wizji.
no i właśnie: dopóki nie zgarnął po mordzie, bywał w mainstreamowych mediach, prezentowany jako nowa, dobrze ubrana i atrakcyjniejsza twarz amerykańskiego faszyzmu.
Nie wiem. Podobno nadal jeżdżą, ale żadnego nie widziałem.
W ogóle widziałem homofobusa tylko raz, parę lat temu i z daleka. Nie wiem, może jestem niereprezentatywny i niektórzy widują je regularnie. Ale właśnie dlatego uważam, że przeceniacie ich wpływ na opinię publiczną w Polsce.
Nie zniknęły też z ulic po ataku Margot. Za to atak ten dał polityczne paliwo PiSowi…
Cóż, jeżeli uważasz, że bycie miłym, grzecznym i układnym gejem pomoże na nie bycie na celowniku PiSu, to obawiam się, że możesz się rozczarować. Przecież cała ich polityka polega na szukaniu wroga. A to Niemcy. A to cudzoziemcy (ze szczególnym uwzględnieniem kolorowych), a to innowiercy (ze szczególnym uwzględnieniem Muzułmanów), a to kobiety, a to LGBTy (zarówno ogólnie jako całość, jak i szczególnie jako poszczególne literki), a to nauczyciele, a to niepełnosprawni. Zależy, na kogo akurat wypadnie ruletka i jak wielkie skurwysyństwo mają do przykrycia.
Swoją drogą, uważam dalsze uczestnictwo w tym wątku za stratę czasu. Nie przekonałeś mnie do swoich racji. Nie przekonasz mnie do swoich racji używając argumentów jak powyżej. Widzę również, że nie mam szans na przekonanie Ciebie. Możemy podpisać protokół rozbieżności.
@agturcz @mawhrin @Hogata @olgamatna tego w którym se rozpisują, czy aktualnie lepiej straszyć pedałami, czy pokazać w telewizorze w tvp info o 13 jak typ rucha konia
@agturcz @mawhrin @Hogata @olgamatna nie, żeby postraszyć uchodźcami (z bliskiego wschodu, a jak) wykorzystano film na którym francuz jebie francuskiego konia, bo wiadomo - prostaki z krzaków, dzicz, ruchają zwierzęta
Straszenie elgiebetami i spowodowaną przez nich zagładą cywilizacji europejskiej oraz zgnilizną moralną zaczęło się w Polsce zanim w ogóle społeczeństwo wiedziało, kto to Margot.
@agturcz @mawhrin @Hogata @olgamatna marksizm kulturowy!!111 finansowane przez sorosa lewactwo rozmontowujące chrześcijańskie dziedzictwo europy, wspólnie z unią europejską, oni nam pieniądze na rozwój, ale za cenę utraty tożsamości i wartości!!1
@agturcz @mawhrin @Hogata to typowe przecież. "Edukacja jest najważniejsza, a jak nauczyciele chcą protestować to najlepiej w domu po cichu i w wakacje..."
@Hogata jesteśmy w miejscu, w którym dałeś piękny przykład, że uprzejmy wątek edukacyjny na kilkanaście postów nie działa, bo edukowana osoba ma głowę za głęboko w dupie, żeby zechcieć się dać wyedukować.
stąd użycie innej metody: wulgaryzmu na otrzeźwienie.
@mawhrin @Hogata Nie bardzo rozumiem do czego się odnosisz.
Jestem tego świadom, że nie wszystkich da się przekonać merytorycznie. Problem w tym, że takich ludzi nie przekona nic. Nawet wulgaryzmy. Ani agresja. Musiałbyś ich chyba zabić…
Dlatego uważam, że nie warto do takich nawet próbować trafić. Lepiej ich olać.
Mamy chyba dość przykładów, że tzw. prawica próbuje prowokować osoby LGBT+, żeby potem nami straszyć i pokazywać jako agresywnych. Zbliżają się wybory i obawiam się kolejnych prowokacji tzw. prawicy. Nie chcę, żebyśmy znowu dali się sprowokować, jak Margot wtedy.
@mawhrin @Hogata błąd który popełniasz to to, że myślisz że ta agresja jest do przekonania ich; nie jest, bo nie o to chodzi; ta agresja jest do pokazania im, że ich agresja spotka się z agresją, i że skutkiem będzie eskalacja; należy się dawać prowokować do ataków, nie ma innej drogi
Tylko że tzw. prawicy chodzi o to, żeby po tym, jak skrajna prawica i anarchiści dadzą sobie po pysku, pokazać obie strony jako ulicznych bandziorów, a siebie jako „umiarkowane centrum” i wygrać wybory.
@Hogata @mawhrin nie ma znaczenia co zrobi nasza strona, dlatego ze i tak zostaniemy oskarzeni o to wszystko (por. gejbomber przed wyborami prezydenckimi), twoj argument nie ma potwierdzenia w rzeczywistosci; fizyczny opor mowi: koniec, dalej nie pojdziecie (dlatego strajk kobiet powinen byl palic te koscioly tak jak media i prawica straszyli)
@Hogata @mawhrin jakie spacyfikowany, przecież gejbomber (wrzutka kamińskiego i tego drugiego skurwysyna od służb) to jest zupełna ściema, pisu, po to żeby wygrać wybory (co się stało); więc tyle jest warty argument o tym, że musimy być grzeczni, bo inaczej to
O ile pisze prawdę (a nie udaje mądrzejszą niż jest…), to tak.
Chociaż z drugiej strony, w odpowiedzi wysłałem link do artykułu na Wikipedii wyjaśniający, co to znaczy queer. I rezultat jest na razie jak na załączonym obrazku.
Sama ta pani wrzuciła zresztą link do artykułu, wprawdzie prześmiewczego, ale jednak podającego wyjaśnienie liter bardzo długiej wersji skrótowca LGBT+.
Istnieje zatem szansa, że ktoś czytający tę dyskusję, dowiedział się czegoś nowego.
wie pan - z tą edukacją to łatwo popaść zwodniczy optymizm. Można sobie powiedzieć: "Edukujmy. Ludzie nie kaktusy, zdanie zmieniają". No i jest to prawda, ale mam poważne zastrzeżenia. Bo to nie jest tak, że normy prawne idą za zmianami społecznymi. Często (myślę, że częściej) zmiany społeczne idą właśnie za normami prawnymi.
Gdybyśmy czekali tylko na zebranie owoców edukacji, to ...umarlibyśmy z głodu. Niewolnicy nigdy nie doczekaliby zniesienia niewolnictwa. Kobiety nigdy nie doczekałyby równouprawnienia. Demokraci nigdy nie doczekaliby demokracji. Świat nigdy nie doczekałby się walki z globalnym ociepleniem. Itp., itd.
@slwstr @olgamatna @jeder @Hogata Nie jest w porządku oczekiwać że osoby marginalizowane będą grzeczne i spolegliwe wobec tych którzy życzą im źle. Tak naprawdę to najcudowniej byłoby gdyby to sprzymierzeńcy zajmowali się edukacją, a nie my. Ja chętnie mówię o swoich doświadczeniach, trudnościach i potrzebach itp itd ale męczące jest ciągle tłumaczenie się z tego kim się jest. Zwłaszcza gdy druga strona chce twojej krzywdy. A "agresywna" akcja jest zwykle dobrym sposobem na to by zwrócić uwagę ogółu na różne ważne problemy społeczne. W pewnym sensie można powiedzieć że "agresywne" akcje też mają walor edukacyjny :) Plus mogą mieć charakter afirmacyjny dla danej społeczności marginalizowanej- mówią: "Tak, widzę twój gniew, też go czuję. To co się dzieje nie jest ok."
Ten atak Margot jest dla mnie też poniekąd inspirujący. Ale przewrotnie, do czegoś, co pewnie się tu nie spodoba 😜 Uważam, że jako gej i nie-anarchista (w ogóle nie lewicowiec!), powinienem wyrażać otwarty sprzeciw wobec dominacji lewicy nad dyskusją o prawach naszej społeczności. A już zwłaszcza nie podoba mi się dominacja skrajnej lewicy…
PS Ja wiem, że to jest wyczerpujące, żmudne, ale jeśli konsekwentnie się to robi, to zaobserwowałem, że to naprawdę działa.
@slwstr @olgamatna @jeder @Hogata Nie wiem jak to jest z "dominacją" dyskursu lewicowego w tej kwestii, nie mam na to teraz badań. Za to historycznie to tylko mniej lub bardziej skrajną lewicę będą obchodzić nasze prawa, i to wynika z podstawowych założeń tego czym jest lewica. Nie ma też wątpliwości że generalnie dyskurs polityczny jest zdominowany przez mniej lub bardziej skrajną prawicę, która generalnie ma na prawa lgbt wyjebane lub jest aktywnie wroga. tzw okno Overtona jest mocno przesunięte w prawo. W takim klimacie, żeby w ogóle móc być dopuszczonym do głosu, trzeba używać bardzo różnych taktyk i strategii. Akcje bezpośrednie są tutaj bardzo pomocne bo pozwalają na protest grup które regularnie nie są brane pod uwagę przez mainstreamową politykę.Z punktu widzenia demokraty, któremu zależy na zdrowiu demokracji, powinno zależeć na tym aby grupy marginalizowanemiały prawo do wyrażenia swoich opinii i sprzeciwu.
Historycznie to o ile wiem, pierwszą partią polityczną, która wpisała sobie do programu równość małżeńską była, w latach 70. XX wieku, Partia Libertariańska w USA. Także żadna to lewica 🤷♂️
Poza tym z tego, że rzeczywiście głównie lewica była zainteresowana naszymi postulatami, nie wynika, że jesteśmy do lewicy na wieki przyspawani.
"W takim klimacie, żeby w ogóle móc być dopuszczonym do głosu, trzeba używać bardzo różnych taktyk i strategii."
O to to. Pozwól, że ja przyjmę strategię odcinania się od lewicy 😉
a to trzeba było od razu, że kolega libertarianin i będzie tu popychał libertariańskie mity. (ten z libertarianami będącymi za równością małżeńską to też jeden z nich), straciłoby się mniej czasu. @nbndprsn @slwstr @olgamatna @jeder @Hogata
@nbndprsn @slwstr @olgamatna @jeder @Hogata …gwoli wyjaśnienia: libertarianie nie byli za równością małżeńską, a za wyjęciem małżeństwa spod jurysdykcji federalnej. nie chodziło o ułatwienie zawierania niestandardowych małżeństw, a o utrudnienie zwalczania zakazów małżeństw międzyrasowych. jak to zwykle w przypadku libertarian, wyjaśnienie post factum znika pospolity rasizm i dorabia sobie cnotę.
(ogólnie w przypadku stanów zjednoczonych ameryki można sobie założyć, że jeśli ktoś proponuje zmianę jurysdykcji z federalnej na stanową, to chodzi o obronę rasistowskiego status quo)
Wynika z tego, że faktycznie masz rację, co do tego, że nie było tam niczego o równości małżeńskiej. W rzeczywistości nie ma tam zupełnie niczego o małżeństwach. Żadnych. Ani międzyrasowych, ani federalnych, ani stanowych. Także tego, co napisałeś. Wychodzi więc na to, że obaj się myliliśmy.
Jedyne co można tam uznać za pro-LGBT to "We favor the repeal of all laws creating "crimes without victims" now incorporated in Federal, state and local laws -- such as laws on voluntary sexual relations"
Hogata
•Sfinansuj na przykład ciężarówki o przeciwnym przekazie niż tamte, droga wolna.
Łatwo powiedzieć, po prostu zrób
Aemstuz
•Hogata
•Aemstuz
•Hogata
•Objaśniam swój punkt widzenia.
Jestem całym sercem z Margot
Aemstuz
•Olga Matná-Schrödingerová
•@Hogata
Czy to co wypisuje @aemstuz można uznać za przejawy syndromu sztokholmskiego?
2 użytkowników udostępniło to dalej
Marventh i Pandkaudostępnił to.
Hogata
•Nie chciałabym tu stawiać żadnych diagnoz.
Wolę odwołać się do koła przywilejów.
Bycie białym cis mężczyzną w Polsce, niezależnie od orientacji jest wieelkim przywilejem w stosunku do osób trans, czy kobiet. Dla nas np ciąża jest śmiertelnym niebezpieczeństwem, przestajemy się liczyć jako osoba, tracimy podstawowe prawa np do życia. Osoby trans są w jeszcze gorszej sytuacji. Więc sorry, KOPANIE KURWA W CIĘŻARÓWKĘ SPONSOROWANA PRZEZ FUNDAMENTALISTYCZNYCH ZJEBÓW TO I TAK DELIKATNA FORMA SPRZECIWU. Ulice powinny płonąć, a tu gówno, zastanawiamy się co jest kulturalne.
Siedzimy po prostu w różnych światach
3 użytkowników udostępniło to dalej
Olga Matná-Schrödingerová, Agnieszka R. Turczyńska i Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Hogata
•Jasne, Margot też zachowuje się nie na temat, niewystarczająco kurwa dostojnie.
Powinna klęknąć i ucałować Jarosława w pierścień i poprosić o zaprzestanie transfobicznych żartów
Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Jeder :neocat_googly_woozy: :neocat_flag_agender:
•@Hogata@pol.social@olgamatna@kolektiva.social
Pandkaudostępnił to.
Olga Matná-Schrödingerová
•Wyłomy w tym „niedasiźmie” to:
– w 2020 bezradny wobec „niemocy” organów państwa kolektyw Stop Bzdurom dokonał dośc skutecznego zatrzymania obywatelskiego takiego pogromobusa;
– w 2021 lub 2022 jedna z tych furgonetek którejś nocy spłonęła na parkingu, z tego co czytałam, powodu pożaru nie ustalono.
@aemstuz @Hogata
A strzał do osoby uczestniczącej w marszu równości, co z tego że „tylko” z wiatrówki, jest sygnałem, że pogromowe słowa z tych prokremlowskich szczekaczek zaczynają stawać się ciałem.
Pandkaudostępnił to.
Hogata
•Fakt!
Aemstuz
•Myślę, że my tu naprawdę nie doceniamy ogromu zmian, jakie już zaszły w podejściu do postrzegania osób LGBT+ w Polsce na przestrzeni lat. I to jest właśnie to, co przełamuje "niedasizm".
Za objaw "niedasizmu" uważam przekonanie, że tylko agresją można sobie wywalczyć równe prawa.
Jeder :neocat_googly_woozy: :neocat_flag_agender:
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Po lekturze na Wikipedii, trochę nie rozumiem tego respectability politics. Homo/bi/transseksualność to po prostu cecha opisująca orientację, bądź tożsamość płciową. Jest oczywiste, że nie każdy będzie wyznawał te same wartości. Wśród osób LGBT+ istnieją osoby o różnych poglądach i temperamentach.
To w żaden sposób nie zmienia faktu, że pewne działania są w pewnych okolicznościach korzystniejsze, a inne mniej. Gdybyśmy byli, powiedzmy, zamknięci w obozach koncentracyjnych, to agresja byłaby na miejscu. Ale nie takie są okoliczności.
Co do tone policing – nic tutaj takiego nie widzę. Konsekwentnie staram się odnosić do treści i nie wypominam nikomu, emocji. To by zresztą była hipokryzja – bo te wydarzenia mnie samego bardzo wystraszyły i zagniewały. Rzecz w tym, że nauczyłem się powściągać odruchową reakcję i wyrażać emocje w inny, przemyślany sposób. Uważam takie podejście za ogólnie bardziej życiowe i racjonalne.
Karolina Bielnik
•geerz
•Aemstuz
•Podałem obozy koncentracyjne tylko jako przykład. I to skrajny 🤦🏻♂️
geerz
•Eli Wurman
•2 użytkowników udostępniło to dalej
Olga Matná-Schrödingerová i Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Mów za siebie. Mnie ona przeszkadza także w tych sytuacjach.
Eli Wurman
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Eli Wurman
•Aemstuz
•Ale czy z faktu, że nie uda nam się czegoś zrobić na 100% wynika, że nie należy próbować?
Eli Wurman
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Eli Wurman
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Agresywność i asertywność to postawy.
Wściekłość to emocja. I tutaj rzeczywiście: brak odczuwania wściekłości nie świadczyłby o zdrowiu psychicznym.
Eli Wurman
•Eli Wurman
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•"1. «wrogie, zaczepne zachowanie się; też: silne negatywne emocje wywołujące takie zachowanie»"
Czyli mamy spór wynikający z homonimii… Używaliśmy tego samego słowa, a pisaliśmy o czymś zupełnie innym.
W znaczeniu, którego używasz (jak rozumiem, to drugie): pełna zgoda.
agresja - definicja, synonimy, przykłady użycia
sjp.pwn.plPandka
•Agnieszka R. Turczyńskaudostępnił to.
Aemstuz
•Eli Wurman
•Aemstuz
•Mnie nie interesuje toczenie jakiejś wiecznej walki 🙄
Eli Wurman
•Aemstuz
•Okej. Leci ban, bo zachowujesz się prowokacyjnie.
Aemstuz
•Te furgonetki jeżdżą już od pewnego czasu. Tymczasem z badań (CBOS) wynika, że powoli, ale systematycznie, Polki i Polacy mają coraz lepsze zdanie o gejach i lesbijkach. Korelacja jest więc ujemna – czyli albo furgonetki nie trafiają ze swoim przekazem, albo jednocześnie inny, pozytywny przekaz trafia mocniej.
(jednocześnie nie przypominam sobie, żeby CBOS pytał o osoby transpłciowe, biseksualne, czy aseksualne, ale to już inny temat)
Aemstuz
•Hogata
•Asertywna postawa zawsze jest wyborem i warto za każdym razem się zastanowić czy przyniesie skutek. Serio myślisz że podejdziesz do osoby prowadzącej taki homofobus i asertywnym komunikatem coś załatwisz?
Czy kobiety wywalczyły prawa wyborcze grzecznością?
Czy 8 godzinny dzień pracy mamy dzięki grzeczności?
Czy wyzwolono obozy koncentracyjne asertywnym zwrotem?
Czy asertywność sprawi że Putin wycofa się z Ukrainy?
Nie sądzę.
Margot użyła takich środków jakich mogła.
Strajk kobiet rozbił się o kant dupy grzeczności i poprawności.
W czasach, gdy prawo jest przestrzegane uprzejmość i edukacja jak najbardziej.
Gdy przekroczono już większość granic nie pozostaje zbyt wiele środków.
4 użytkowników udostępniło to dalej
Olga Matná-Schrödingerová, Agnieszka R. Turczyńska, Pandka i Piotr "Mikołaj" Mikołajski 🐉udostępnił to.
Aemstuz
•Zaraz? Kto mówi, że trzeba być grzecznym? Bo na pewno nie ja. Bardzo proszę nie rozszerzać mojego poglądu o jakieś inne.
Wyraziłem tylko sprzeciw wobec agresji.
Co do tych historycznych przykładów - nie wiem. W tej sprawie pojawiały się przecież różne formy walki. Szczerze nie wiem tego, które miały największy wpływ na sukces.
Enkiusz🇺🇦
•Aemstuz
•Aemstuz
2023-05-27 20:00:12
flere-imsaho
•Pandkaudostępnił to.
flere-imsaho
•Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Dwa pozostałe punkty to zupełnie inne sytuacje: to jest o wojnie, a nie o procesach przemian społecznych. To jest nieporównywalne z dwoma pierwszymi punktami.
Natomiast o Stonewall się wypowiem: gdybyś znał historię społeczności LGBT+, to wiedziałbyś, że Stonewall to nie był ani początek, ani koniec walki o prawa. Tylko jeden epizod (tak jak te wydarzenia z Margot w roli głównej, zresztą…). To nie jest tak, że osoby LGBT+ zrobiły awanturę i dostaliśmy wszystkie prawa. Podejście ludzi do nas zmieniało (i nadal zmienia) się latami.
Eli Wurman
•Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Tamte wydarzenia były dawno temu i raczej nikt już się nie boi żadnego, dawno zapomnianego "gejbombera".
Eli Wurman
•3 użytkowników udostępniło to dalej
Pandka, Olga Matná-Schrödingerová i Marventhudostępnił to.
Aemstuz
•Przecież nie bronię przekazu z tych ciężarówek. Uważam po prostu, że należy go zwalczać innymi metodami.
Olga Matná-Schrödingerová
•@Hogata
Pandkaudostępnił to.
Hogata
•No niestety
Olga Matná-Schrödingerová
•Dobre podsumowanie. No bo co innego można użyć wobec człeka, który neguje swój „zespół palącej się dupy”, a jak już mu się tęgo przysmaży, to zacznie zachwalać zalety swego stanu.
@aemstuz
Hogata
•Nic dodać, nic ująć.
Aemstuz
•Hogata
•No nie, chodzi o to że dziwimy się że kopanie ciężarówki homofobiczne we wręcz fundamentalistycznej Polsce uważasz za przesadne. Tymczasem ktoś bez żenady strzela sobie z wiatrówki do osoby uczestniczącej w marszu lgbt. Nie widzisz w tym związku? Ludzie są takimi hasłami ośmielali i znieczulani, jak dawniej wobec Żydów.
Myśl co chcesz masz do tego prawo.
2 użytkowników udostępniło to dalej
Olga Matná-Schrödingerová i Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Zwracam tylko uwagę na to, że po ochłonięciu, i głębszym zastanowieniu się nad tym, jaki rodzaj reakcji na tę furgonetkę byłby najlepszy, nie mam żadnych powodów, żeby twierdzić, że:
- po pierwsze, treści z furgonetki docierają do znaczącej liczby osób
- po drugie, że jest to najlepsza forma zwalczania tego typu propagandy.
Amelia Krasucka
•2 użytkowników udostępniło to dalej
Olga Matná-Schrödingerová i Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•(okej, nielegalne też mogą być, byle nie były brutalne 😛)
Pandka
•Agnieszka R. Turczyńskaudostępnił to.
Aemstuz
•Rozmawiałeś kiedyś z jakimś konserwatystą o gejach? Pierwsze słyszę, żeby uważali nas za "grzecznych".
Dominuje raczej u nich taki pogląd, że jesteśmy agresywną, skrajnie lewicową bandą, która chce im coś narzucić.
I dziękuję za ten gaysplaining xD
Eli Wurman
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Ja bym chciał, żeby Ci co nie siedzą cicho, nie byli postrzegani jako agresywni anarchiści.
Eli Wurman
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Agnieszka R. Turczyńska
•Ale jeśli masz przykłady jakichś derecjonowanych grup społecznych, które doprowadziły do zmiany swojej sytuacji na lepszą wyłącznie legalnymi działaniami, to chętnie posłucham.
2 użytkowników udostępniło to dalej
Pandka i Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Ale ja nie pisałem o:
- legalności
- grzeczności
Tylko o agresji fizycznej.
I to o tym konkretnym przypadku. Uważam, że ten konkretny akt agresji był niepotrzebny.
Agnieszka R. Turczyńska
•Ty uważasz, że był niepotrzebny. Ja uważam, że było ich za mało i były zbyt grzeczne. I co teraz?
Myślę, że mam dość dobre argumenty, żeby bronić tej tezy. Rzecz w tym, że te argumenty wynikają z konkretnych wydarzeń bardziej lub mniej współczesnych odnoszących się do różnych osób lub grup osób. Niemniej jednak próba wyjaśnienia Ci tych argumentów zawsze kończyła się uwagą z Twojej strony, że zbaczamy z tematu. No więc nie, nie zbaczamy.
Nie da się rozpatrywać agresywnych zachowań i ich konsekwencji bez całego kontekstu socjohistorycznego. Którego przyjęcia kategorycznie odmawiasz.
I żeby było jasne: jedyny powód, dla którego nie agituję i nie namawiam do demolki furgonetek (i nie tylko, ale to nie czas i miejsce na rozwijanie tematu) to to, że byłoby to trochę hipokryzją z mojej strony, gdy sama sobie siedzę w (chyba) bezpiecznym kraju i sama osobiście nie mam warunków fizycznych i psychicznych do czynienia przemocy. Nie zamierzam również nikomu ani sugerować form aktywizmu, ani rozliczać z działań. Mogę natomiast wyrazić wdzięczność tym, którzy coś robią. Np. Margot.
2 użytkowników udostępniło to dalej
Pandka i Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli przez kontekst socjohistoryczny. To sformułowanie brzmi jak coś, na co cały czas się powoływałem: sytuację polityczną w Polsce, fakt, że miały miejsce wybory, poziom edukacji o naszej społeczności wśród heteronormatywnej większości, i proces (powolnej) przemiany społecznej.
flere-imsaho
•Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Wiem natomiast, że homofobusy nie przestały jeździć po tamtych wydarzeniach.
Proszę, trzymajmy się tematu. I faktów.
flere-imsaho
•no i właśnie: dopóki nie zgarnął po mordzie, bywał w mainstreamowych mediach, prezentowany jako nowa, dobrze ubrana i atrakcyjniejsza twarz amerykańskiego faszyzmu.
@Hogata @olgamatna
Pandkaudostępnił to.
Pandka
•Agnieszka R. Turczyńska
•Aemstuz
•W ogóle widziałem homofobusa tylko raz, parę lat temu i z daleka. Nie wiem, może jestem niereprezentatywny i niektórzy widują je regularnie. Ale właśnie dlatego uważam, że przeceniacie ich wpływ na opinię publiczną w Polsce.
Nie zniknęły też z ulic po ataku Margot. Za to atak ten dał polityczne paliwo PiSowi…
Agnieszka R. Turczyńska
•Cóż, jeżeli uważasz, że bycie miłym, grzecznym i układnym gejem pomoże na nie bycie na celowniku PiSu, to obawiam się, że możesz się rozczarować. Przecież cała ich polityka polega na szukaniu wroga. A to Niemcy. A to cudzoziemcy (ze szczególnym uwzględnieniem kolorowych), a to innowiercy (ze szczególnym uwzględnieniem Muzułmanów), a to kobiety, a to LGBTy (zarówno ogólnie jako całość, jak i szczególnie jako poszczególne literki), a to nauczyciele, a to niepełnosprawni. Zależy, na kogo akurat wypadnie ruletka i jak wielkie skurwysyństwo mają do przykrycia.
Swoją drogą, uważam dalsze uczestnictwo w tym wątku za stratę czasu. Nie przekonałeś mnie do swoich racji. Nie przekonasz mnie do swoich racji używając argumentów jak powyżej. Widzę również, że nie mam szans na przekonanie Ciebie. Możemy podpisać protokół rozbieżności.
Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Eli Wurman
•Aemstuz
•Eli Wurman
•Aemstuz
•Eli Wurman
•Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Agnieszka R. Turczyńska
•Straszenie elgiebetami i spowodowaną przez nich zagładą cywilizacji europejskiej oraz zgnilizną moralną zaczęło się w Polsce zanim w ogóle społeczeństwo wiedziało, kto to Margot.
2 użytkowników udostępniło to dalej
Pandka i Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Agnieszka R. Turczyńska
•Eli Wurman
•flere-imsaho
•@Hogata
Aemstuz
•Agnieszka R. Turczyńska
•Hogata
•Xd
geerz
•Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Agnieszka R. Turczyńska
•flere-imsaho
•stąd użycie innej metody: wulgaryzmu na otrzeźwienie.
Aemstuz
•Jestem tego świadom, że nie wszystkich da się przekonać merytorycznie. Problem w tym, że takich ludzi nie przekona nic. Nawet wulgaryzmy. Ani agresja. Musiałbyś ich chyba zabić…
Dlatego uważam, że nie warto do takich nawet próbować trafić. Lepiej ich olać.
Mamy chyba dość przykładów, że tzw. prawica próbuje prowokować osoby LGBT+, żeby potem nami straszyć i pokazywać jako agresywnych. Zbliżają się wybory i obawiam się kolejnych prowokacji tzw. prawicy. Nie chcę, żebyśmy znowu dali się sprowokować, jak Margot wtedy.
Eli Wurman
•Aemstuz
•To jest stara taktyka divide et impera.
Eli Wurman
•Aemstuz
•Ja jednak nie dam głowy, że poparcie dla PiS nie wystrzeliłoby wtedy do góry. Tymczasem spadło… No ale tego już nie sprawdzimy.
Nadal uważam, że oskarżenie brzmi prawdopodobniej, jeśli są rzeczy, które można przedstawić jako poszlaki.
Eli Wurman
•Błażej Kowalczyk
•Aemstuz
•Chociaż z drugiej strony, w odpowiedzi wysłałem link do artykułu na Wikipedii wyjaśniający, co to znaczy queer. I rezultat jest na razie jak na załączonym obrazku.
Sama ta pani wrzuciła zresztą link do artykułu, wprawdzie prześmiewczego, ale jednak podającego wyjaśnienie liter bardzo długiej wersji skrótowca LGBT+.
Istnieje zatem szansa, że ktoś czytający tę dyskusję, dowiedział się czegoś nowego.
Przemysław Wala
•Można sobie powiedzieć:
"Edukujmy. Ludzie nie kaktusy, zdanie zmieniają".
No i jest to prawda, ale mam poważne zastrzeżenia.
Bo to nie jest tak, że normy prawne idą za zmianami społecznymi. Często (myślę, że częściej) zmiany społeczne idą właśnie za normami prawnymi.
Gdybyśmy czekali tylko na zebranie owoców edukacji, to ...umarlibyśmy z głodu.
Niewolnicy nigdy nie doczekaliby zniesienia niewolnictwa.
Kobiety nigdy nie doczekałyby równouprawnienia.
Demokraci nigdy nie doczekaliby demokracji.
Świat nigdy nie doczekałby się walki z globalnym ociepleniem.
Itp., itd.
Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•Nie sprzeciwiam się przecież zmianom prawnym 😉
NiebinarnaNieneurotypowaOsoba
•2 użytkowników udostępniło to dalej
Pandka i Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Można zareagować różnie. Nie twierdzę, że każdy rodzaj reakcji to agresja.
Aemstuz
•Ten atak Margot jest dla mnie też poniekąd inspirujący. Ale przewrotnie, do czegoś, co pewnie się tu nie spodoba 😜 Uważam, że jako gej i nie-anarchista (w ogóle nie lewicowiec!), powinienem wyrażać otwarty sprzeciw wobec dominacji lewicy nad dyskusją o prawach naszej społeczności. A już zwłaszcza nie podoba mi się dominacja skrajnej lewicy…
PS Ja wiem, że to jest wyczerpujące, żmudne, ale jeśli konsekwentnie się to robi, to zaobserwowałem, że to naprawdę działa.
NiebinarnaNieneurotypowaOsoba
•2 użytkowników udostępniło to dalej
Pandka i Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
Aemstuz
•Poza tym z tego, że rzeczywiście głównie lewica była zainteresowana naszymi postulatami, nie wynika, że jesteśmy do lewicy na wieki przyspawani.
"W takim klimacie, żeby w ogóle móc być dopuszczonym do głosu, trzeba używać bardzo różnych taktyk i strategii."
O to to. Pozwól, że ja przyjmę strategię odcinania się od lewicy 😉
flere-imsaho
•@nbndprsn @slwstr @olgamatna @jeder @Hogata
Pandkaudostępnił to.
flere-imsaho
•(ogólnie w przypadku stanów zjednoczonych ameryki można sobie założyć, że jeśli ktoś proponuje zmianę jurysdykcji z federalnej na stanową, to chodzi o obronę rasistowskiego status quo)
Pandkaudostępnił to.
Aemstuz
•No to weryfikujemy, w źródłach na ile można niezaangażowanych w spór polityczny:
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/libertarian-party-platform-1972
Wynika z tego, że faktycznie masz rację, co do tego, że nie było tam niczego o równości małżeńskiej. W rzeczywistości nie ma tam zupełnie niczego o małżeństwach. Żadnych. Ani międzyrasowych, ani federalnych, ani stanowych. Także tego, co napisałeś. Wychodzi więc na to, że obaj się myliliśmy.
Jedyne co można tam uznać za pro-LGBT to "We favor the repeal of all laws creating "crimes without victims" now incorporated in Federal, state and local laws -- such as laws on voluntary sexual relations"
I nie ma tam niczego rasistowskiego.