Zwłaszcza, że pogromobusy (określenie wprowadzone do dyskursu publicznego przez @slwstr) zazwyczaj mają obstawę „pał”, a obywatelskie zatrzymania poprzez blokadę przejazdu przez przejeżdżające obok samochody, też nie na wiele się zdały. Nawet wyrok sądu w bodajże w Gdańsku, na mocy którego jakiś konkretny pojazd tego typu miał całkowity zakaz jazdy, niewiele znaczył, bo i... tak jeździł, gdyż „pały” nie kwapiły się w egzekwowaniu tego wyroku, gdyż te wozy często parkowały przy, jakoś mnie to nie dziwi, plebaniach.
Wyłomy w tym „niedasiźmie” to:
– w 2020 bezradny wobec „niemocy” organów państwa kolektyw Stop Bzdurom dokonał dośc skutecznego zatrzymania obywatelskiego takiego pogromobusa;
– w 2021 lub 2022 jedna z tych furgonetek którejś nocy spłonęła na parkingu, z tego co czytałam, powodu pożaru nie ustalono.

@aemstuz @Hogata
A strzał do osoby uczestniczącej w marszu równości, co z tego że „tylko” z wiatrówki, jest sygnałem, że pogromowe słowa z tych prokremlowskich szczekaczek zaczynają stawać się ciałem.

@jeder @olgamatna @Hogata Nie jestem przekonany, że te furgonetki mają aż taki wpływ na zdanie Polek i Polaków na temat osób LGBT+

Te furgonetki jeżdżą już od pewnego czasu. Tymczasem z badań (CBOS) wynika, że powoli, ale systematycznie, Polki i Polacy mają coraz lepsze zdanie o gejach i lesbijkach. Korelacja jest więc ujemna – czyli albo furgonetki nie trafiają ze swoim przekazem, albo jednocześnie inny, pozytywny przekaz trafia mocniej.

(jednocześnie nie przypominam sobie, żeby CBOS pytał o osoby transpłciowe, biseksualne, czy aseksualne, ale to już inny temat)

@Hogata @olgamatna jakie były efekty wygranych procesów sądowych w sprawie busów? Czy przestały sie pojawiać? Serio pytam bo ostatnimi czasy żadnego nie widziałem.

@Hogata @olgamatna a jakbyś tak, misiek, przeleciał punkt po punkcie tę listę, którą zignorowałeś, i dopasował historyczne wydarzenia? tak kontrolnie, żebyśmy wiedzieli, że wiesz, o czym mówisz.

@Hogata @olgamatna (ponieważ nadchodzi sezon, zapytam też, czy kojarzysz, jaki jest związek między pubem stonewall i pride marches)

@mawhrin @Hogata @olgamatna Dwóch pierwszych punktów nie będę komentował, bo się nie znam. Serio. Po prostu nie znam szczegółów historii uzyskania praw wyborczych dla kobiet i wprowadzenia 8-godzinnego dnia pracy (co do tego drugiego, to nawet nie wiem, kiedy i kto go w Polsce wprowadził)

Dwa pozostałe punkty to zupełnie inne sytuacje: to jest o wojnie, a nie o procesach przemian społecznych. To jest nieporównywalne z dwoma pierwszymi punktami.

Natomiast o Stonewall się wypowiem: gdybyś znał historię społeczności LGBT+, to wiedziałbyś, że Stonewall to nie był ani początek, ani koniec walki o prawa. Tylko jeden epizod (tak jak te wydarzenia z Margot w roli głównej, zresztą…). To nie jest tak, że osoby LGBT+ zrobiły awanturę i dostaliśmy wszystkie prawa. Podejście ludzi do nas zmieniało (i nadal zmienia) się latami.

@mawhrin @Hogata @olgamatna no, nie zrobiliśmy awantury i nie dostaliśmy żadnych praw (w polsce), za to prawica i służby specjalne zrobiły nam gejbombera i przypieczętowały tym zwycięstwo lecha kaczyńskiego w wyborach prezydenckich

@eliwuu @mawhrin @Hogata @olgamatna A potem zrobiliśmy awanturę i też nie dostaliśmy 🤪

Tamte wydarzenia były dawno temu i raczej nikt już się nie boi żadnego, dawno zapomnianego "gejbombera".

@mawhrin @Hogata @olgamatna rzecz w tym, że nie zrobiliśmy ŻADNEJ awantury w tym państwie jeszcze; nie chodzi o to kogo teraz się boją (ale możesz przestać zapominać historię ostatnich wyborów parlamentarnych i do ue, i kim wtedy straszono, i przyswoić sobie jak się dobiera kim się będzie straszyć dziś, czy pedałami, czy jugendamtem odbierającym dzieci, czy może uchodźcami, czy może krzywizną banana, albo koniecznością płacenia reparacji niemcom), tylko jak działa zarządzanie strachem, i jak zupełnie nie ma nic wspólnego z faktycznymi działaniami po stronie pedałowiczów

@ameliatoami @Hogata @olgamatna bo co, komuś (w domyśle homofobom) będzie przykro? Bo złamie się łatkę „grzecznego geja”, który tak bardzo wpasowywuje się w dyskryminacyjny system społeczny, żeby on uznał go za godnego praw człowieka? I już nie będzie ładnie to wyglądało w libkowych mediach pokroju TVN? Oesu, oni są jednak ludźmi, a nie potulnymi sługami!

@ameliatoami @Hogata @olgamatna Przypomnę, że legalne były: niewolnictwo, segregacja rasowa i uprzedmiotowienie kobiet. Nielegalne były działania, które miały na celu zmianę tej sytuacji.

Ale jeśli masz przykłady jakichś derecjonowanych grup społecznych, które doprowadziły do zmiany swojej sytuacji na lepszą wyłącznie legalnymi działaniami, to chętnie posłucham.

@agturcz @ameliatoami @Hogata @olgamatna Myślę, że trochę odlecieliśmy od tematu. Nie mam tak szerokiej wiedzy, żeby stwierdzić, czy takie grupy były, czy nie. Nie jestem historykiem. Nie wiem tego na pewno, ale wydaje mi się mało prawdopodobne.

Ale ja nie pisałem o:
- legalności
- grzeczności

Tylko o agresji fizycznej.

I to o tym konkretnym przypadku. Uważam, że ten konkretny akt agresji był niepotrzebny.

@ameliatoami @Hogata @olgamatna To jeszcze na zakończenie, żeby nasz protokół rozbieżności podsumować.

Ty uważasz, że był niepotrzebny. Ja uważam, że było ich za mało i były zbyt grzeczne. I co teraz?

Myślę, że mam dość dobre argumenty, żeby bronić tej tezy. Rzecz w tym, że te argumenty wynikają z konkretnych wydarzeń bardziej lub mniej współczesnych odnoszących się do różnych osób lub grup osób. Niemniej jednak próba wyjaśnienia Ci tych argumentów zawsze kończyła się uwagą z Twojej strony, że zbaczamy z tematu. No więc nie, nie zbaczamy.

Nie da się rozpatrywać agresywnych zachowań i ich konsekwencji bez całego kontekstu socjohistorycznego. Którego przyjęcia kategorycznie odmawiasz.

I żeby było jasne: jedyny powód, dla którego nie agituję i nie namawiam do demolki furgonetek (i nie tylko, ale to nie czas i miejsce na rozwijanie tematu) to to, że byłoby to trochę hipokryzją z mojej strony, gdy sama sobie siedzę w (chyba) bezpiecznym kraju i sama osobiście nie mam warunków fizycznych i psychicznych do czynienia przemocy. Nie zamierzam również nikomu ani sugerować form aktywizmu, ani rozliczać z działań. Mogę natomiast wyrazić wdzięczność tym, którzy coś robią. Np. Margot.

@agturcz @ameliatoami @Hogata @olgamatna O ile protokół podpisałem, to tego aneksu już nie podpiszę 😏

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli przez kontekst socjohistoryczny. To sformułowanie brzmi jak coś, na co cały czas się powoływałem: sytuację polityczną w Polsce, fakt, że miały miejsce wybory, poziom edukacji o naszej społeczności wśród heteronormatywnej większości, i proces (powolnej) przemiany społecznej.

@mawhrin Najlepsza odpowiedź dotycząca przypinki z pepe jaką uwieczniła telewizja. @aemstuz @Hogata @olgamatna

@mawhrin @Hogata @olgamatna Ach, polityczne paliwo PiSowi. No i wszystko jasne.

Cóż, jeżeli uważasz, że bycie miłym, grzecznym i układnym gejem pomoże na nie bycie na celowniku PiSu, to obawiam się, że możesz się rozczarować. Przecież cała ich polityka polega na szukaniu wroga. A to Niemcy. A to cudzoziemcy (ze szczególnym uwzględnieniem kolorowych), a to innowiercy (ze szczególnym uwzględnieniem Muzułmanów), a to kobiety, a to LGBTy (zarówno ogólnie jako całość, jak i szczególnie jako poszczególne literki), a to nauczyciele, a to niepełnosprawni. Zależy, na kogo akurat wypadnie ruletka i jak wielkie skurwysyństwo mają do przykrycia.

Swoją drogą, uważam dalsze uczestnictwo w tym wątku za stratę czasu. Nie przekonałeś mnie do swoich racji. Nie przekonasz mnie do swoich racji używając argumentów jak powyżej. Widzę również, że nie mam szans na przekonanie Ciebie. Możemy podpisać protokół rozbieżności.

@agturcz @mawhrin @Hogata @olgamatna nie dał żadnego paliwa, to paliwo jest z zupełnie innych powodów, i wychodzi z excela, nie jakichkolwiek działań

@eliwuu @agturcz @mawhrin @Hogata @olgamatna Jakiego Excela 🤨 ?

@agturcz @mawhrin @Hogata @olgamatna tego w którym se rozpisują, czy aktualnie lepiej straszyć pedałami, czy pokazać w telewizorze w tvp info o 13 jak typ rucha konia

@eliwuu @agturcz @mawhrin @Hogata @olgamatna Ale żeby dobrze nami postraszyć, trzeba mieć coś do pokazania w TV. Np. Margot…