Drogie mamuty!
Ponieważ opinie na temat 101010.pl widziałem głównie negatywne, a pierwszy tytan intelektu stamtąd, wyznający Muska, już się pojawił na horyzoncie*, mam małą ankietę ⬇️
Problemu z banowaniem użyszkodników nie mam, lata w Usenecie nauczyły mnie, że plonkownica powinna być naoliwiona i pod ręką.
Niestety, w iluś poradnikach widziałem zachętę do zakładania kont w 101010.pl, więc opcja nuklearna nie jest w początkowym okresie Mastodona sensowna, ale być może jest konieczna?
___
* Tak, oczywiście że ten koleś dostał bana.
Ponieważ opinie na temat 101010.pl widziałem głównie negatywne, a pierwszy tytan intelektu stamtąd, wyznający Muska, już się pojawił na horyzoncie*, mam małą ankietę ⬇️
Problemu z banowaniem użyszkodników nie mam, lata w Usenecie nauczyły mnie, że plonkownica powinna być naoliwiona i pod ręką.
Niestety, w iluś poradnikach widziałem zachętę do zakładania kont w 101010.pl, więc opcja nuklearna nie jest w początkowym okresie Mastodona sensowna, ale być może jest konieczna?
___
* Tak, oczywiście że ten koleś dostał bana.
- Blokować konta (68%, 75 votes)
- Blokować całość (10%, 11 votes)
- Sprawdzam wynik (21%, 23 votes)
m0biudostępnił to.
Leszek Karlik
•I pewnie będzie tego więcej z czasem, więc warto zachęcać ludzi do przenoszenia kont gdzie indziej.
Grzegorz Wapińskiudostępnił to.
Aemstuz
•kravietz 🦇
•tech.lgbt
będzie się federowałclimatejustice.social
i nikim więcej.101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plm0bi
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
Bartek Pietrzyk
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
kravietz 🦇
•I nie bardzo rozumiem jakie jest oczekiwanie wobec admina 101010.pl? Że każdy post, który ktokolwiek ze świata zgłosi jako obraźliwy powinien zostać skasowany a jak nie to ban na całą domenę? Sorry, ale wydaje mi się, że to nie jest model debaty publicznej jaki chciałbym widzieć gdziekolwiek, a tym bardziej na Fediverse.
Chciałbym zwrócić uwagę na kilka faktów:
- Fediverse jest siecią globalną
- Na świecie jest bardzo dużo różnych kultur i różnych tematów tabu. Tak, USA mają swoje tematy tabu, Iran ma swoje, Polska ma swoje. I nie są to zbiory pokrywające się.
- Tabu są różne nawet w różnych grupach społecznych w granicach tych samych krajów, jak chociażby temat aborcji czy religii w Polsce.
- Dlatego gdy mówimy o wolności prasy to zwykle opieramy się na jurysdykcji w danym kraju. Przepisy prawa są ustalane w jakichś ramach demokratycznych podczas gdy regulaminy instancji Fedi są pisane przez ich adminów. I to jest OK, dopóki ktoś nie zaczyna z tych prywatnych regulaminów robić jakieś “kodeksy Fediverse”, a potem próbować je narzucać przy pomocy stadnych fediblocków.
- Sytuacja, w której ktoś z USA mówi mi, że mam natychmiast skasować post bo jest dla niego obraźliwy, a jak nie to ban na domenę jest dla mnie absurdalna i niedopuszczalna. Bo jeżeli mamy z definicji przyjmować tabu amerykańskiego to dlaczego nie irańskie czy rosyjskie?
- Fediverse ma bardzo potężne narzędzia, które dają każdemu użytkownikowi możliwość zablokowania tego co on/ona osobiście uważa za obraźliwe - ban i wyciszenie.
Ban domeny powinien być stosowany wtedy gdy mamy do czynienia z serwerem postawionym jednoznacznie w celu zalewania sieci hejtem, spamem, malware czy whatever.Model, w którym ktoś wrzuca komentarz z tagiem
fediblock
i wezwaniem “hejka a dzisiaj blokujemy example.com za brzydki wpis” a wszyscy bez dyskusji czy weryfikacji to robią to level przedszkola. Postępując w ten sposób skończycie w bańkach o wiele gorszych niż grupy na Facebooku.@sithian @Leszek_Karlik
101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plRadek Czajka
•Zauważyłem właśnie, że w tekście @prywatnik w DGP wypowiadasz się, że „nikt nie blokuje całych domen” bo „to skrajność”, i tak sobie nawet wtedy pomyślałem, że oh my sweet summer child.
Łukasz Olejnik
•kravietz 🦇
•@prywatnik że mój optymizm z tym "nikt" był mocno na wyrost i szkoda, że TEN wątek nie pojawił się przed publikacją Łukasza :) Z drugiej strony, tam była kontynuacja — "za co" nie blokuje się całych domen. I tak, kwantyfikator "nikt" był błędem ale w skali całego Fediverse taka nadgorliwość jest marginesem i mam nadzieję, że taką pozostanie.
@sithian @Leszek_Karlik @bartekpi
Łukasz Olejnik
•Lukasz Kaczmarczyk
•Bartek Pietrzyk
•I serwer, którego admin wyznaje "freeze peach", może federować się z Gabem, ale niekoniecznie będzie mile widziany gdzie indziej.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
kravietz 🦇
•@sithian @Leszek_Karlik
101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plBartek Pietrzyk
•Dobrze pamiętam prawackie szambo z TT sprzed paru lat. Teraz jest ciut lepiej, ale jeżeli da się Sośnierzom i im podobnym operować swobodnie, to spieprzą życie wszystkim doookoła i dlatego trzeba ich ciąć przy ziemi. Co dzieje się z serwerami pocztowymi open relay?
MRK
•Jeśli ktoś mi nie podchodzi, to mam do tego odpowiednie narzędzia: wyciszenie, blok, filtry. I nie bardzo sobie życzę, żeby admin jakiejkolwiek instancji podejmował za mnie decyzję z kim mogę, a z kim nie wchodzić w interakcję.
Zamykanie się pod szklanym kloszem, w ciepełku, gdzie wszyscy się zgadzają i kochają, to droga donikąd. Na dłuższą metę nie da się uniknąć konfrontacji z prawdziwym światem, a w prawdziwym świecie z jednej strony kwiatki, z drugiej potok g***a.
I podobnie jak @kravietz przez blisko 2 lata mojej bytności na 101010 również nie widziałem „rasizmu i homofobii”. A wpis Sośnierza? Ma prawo do takich, a nie innych poglądów. Że prowokacyjny i żenujący? Cóż… Świadczy tylko o nim samym.
@sithian @Leszek_Karlik
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Im szybciej każdy z tych tysięcy na 101010.pl zrozumie, że wielkie instancji z jednoosobowym właścicielem to prosty przepis na katastrofę tym lepiej. Ten problem jak w soczewce pokazuje, że nawet w zdecentralizowanym środowisku łatwo wpaść w pułapkę ... właśnie nadmiernej centralizacji. Jednoosobowe zarządzanie ? Owszem ale nie na tak dużej instancji. To może działać jak sie zakłada serwer dla siebie, swoich znajomych, rodziny. Ale dla tysięcy ludzi ?
Więc , żeby niepisać za dużo - weźcie i idźcie na mniejsze serwery, zxakładającie własne (w miarę umiejętności) i przede wszsytkim dbajcie o to żeby decyzji które dotykają tysięcy "niewinnych" ludzi nie podejmowałą jedna osoba. Czyli jak te wasze serwery będa rosnąć to zarządzanie nimi też powinno być bardziej kolektywne.
10 ludzi lubi to
Ezra, dorianyas, Bartek Pietrzyk, warsawmouse, Marcin Kołacz, flere-imsaho, Mara, artistiofeles, kravietz 🦇 i Leszek Karlik lubię to.
5 użytkowników udostępniło to dalej
Dr Gideon Gagnon📚🎬🎧🧉, MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛, warsawmouse, Wojsław Brożyna 🌞🌲🏴 i Maraudostępnił to.
kravietz 🦇
•Nie zgadzam się jednak z tym, że admin 101010 dopuszcza się jakichś zaniedbań. Zarzuty podnoszone do tej pory dzielą się na wydumane (rzekoma “federacja z Gabem”), ideologiczne (“tam wisi chamski post Sośnierza”) oraz naciągane za uszy z ewidentnie złą wolą (“jeden user napisał, że nie rozumie dlaczego osoby urażone przez Sośnierza nie mogą sobie go po prostu zablokować”, sklasyfikowany jako homofobiczny!).
Jak już pisałem wielokrotnie, nie uważam by post Sośnierza powinien być kasowany. Mnie i wielu innych osób on nie doprowadził do traumy psychicznych, a wprost przeciwnie - sprowokował do wyłożenia mu prostych słowach dlaczego jest prymitywnym matołem z niezdrową obsesją na punkcie homoseksualizmu i nekrofilii. Po czym Sośnierz zrobił to co Gab - sam zniknął, bo jak wielu jemu podobnych jest tchórzem, zdolnym tylko do wygłaszania monologów a nie dyskutowania jak równy z równym.
Gdyby Sośnierz nie uciekł, tylko kontynuował swoje tyrady po dziś dzień albo zaprosił stado kumpli, żeby trollowali tych, którzy z nim weszli w polemikę, to sytuacja byłaby inna i wtedy moim zdaniem interwencja admina instancji byłaby uzasadniona. Ale tak się nie stało, więc rozważania na ten temat (podnoszone przez niektórych zwolenników szerokiej cenzury) mają mniej więcej taki sens jak wywód milicjanta “a co gdyby tutaj stało przedszkole” z peerlowskiej komedii.
Dlatego moim zdaniem admin 101010 zareagował tutaj poprawnie, jego instancja nie jest zalewa Fediverse hejtem czy spamem, a sam fakt, że nie kasuje wszystkiego co jest zgłaszane jako obraźliwe wynika z szerszego niż u “cenzorów” zakresu swobody słowa, który mieści się w granicach uznawanych przeze mnie za rozsądne, i ewidentnie nie jestem w tej ocenie odosobniony (i mieści się w granicach swobody słowa dopuszczalnej przez prawo polskie).
@sithian @Leszek_Karlik
muppeth
•Mastodon
Mastodon hosted on mastodon.socialkravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•@sithian @Leszek_Karlik @miklo
muppeth lubi to.
Chłop Marcin :fediverse:
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Ale "prawie" robi różniicę czyli:
Faktycznie homofobiczne wysrywy , których admin zdecydował się nie skasować, naruszają jego własny regulamin jedynie (...) w p.6 ("nie obrażaj"). Nic w tym regulaminie nie ma o szacunku dla czy kwestionowaniu praw osób LGBT. No nie ma. Czyli te posty (kurde jednak...) wiszą tam sobie zgodnie z regulaminem!
Czyli (jednak...) CI wszyscy co sie czepiają admina za słabą moderację niech spadają na drzewo!
Ale... Wy wszyscy (Wy 6k ludzi z 3x10...) zakladając tam konto zgodziliście się na taki regulamin. Czyli zgodziliście się, żeby taki Sośnierz i podobni mogli tam takie g* publikować. Trochę głupia sytuacja, co nie? Bo jeden uparty admin to się jeszcze zdarza. Ale tu kilka tysięcy się podpisało pod tym że to jest OK. A co najmniej że im to nie przeszkadza.
A to już MOŻE być dla kogoś ( ze świata) argument, że nie chodzi o pojedyncze wpisy.
Więc albo można (możecie) dalej w to brnąć aktualnie wybranym wariantem obleżonej twierdzy, ale jakoś (...) przekonać admina, że poprawienie regulaminu i wywalenie kilku postów nie uchybi jego godności osobistej ani nie umniejszy autorytetu.
Amen.
2 ludzi lubi to
m0bi i Leszek Karlik lubię to.
Aemstuz
•Bartek Pietrzyk
•flere-imsaho
•flere-imsaho
•flere-imsaho
•Boskee ↙️↙️↙️↙️
•Boskee ↙️↙️↙️↙️
•Boskee ↙️↙️↙️↙️
•kravietz 🦇
•https://101010.pl/@fervi/105534368459041261
101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plBoskee ↙️↙️↙️↙️
•https://101010.pl/about (Moderated servers > pustka)
101010.pl
Mastodon hosted on 101010.plBoskee ↙️↙️↙️↙️
•Boskee ↙️↙️↙️↙️
•Piotr "Mikołaj" Mikołajski 🐉
•Adminom dającym bana na całą instancję nie będę się dziwił, bo cenię sobie święty spokój i jeśli widzę zaniedbania, to odcinam. Zresztą analogiczne dyskusje mieliśmy naście czy dwadzieścia lat temu na mordpliku - jak to odcinać jakiegoś ISP, jak tylko z paru IP spam leci. Jakoś skargi na spamerów nie działały, admini zabierali się za robotę dopiero po odcięciu ruchu.
I tak się głupio składa, że leci kolejna dekada, w której widzę, że w miejscach panowania tej strasznej cenzury, gdzie "nie dajo nic powiedzieć", jest cywilizowany poziom dyskusji, kultura i nie trzeba nawet wysilać się w jakieś zaawansowane konfiguracje swojego konta.
Za to tam, gdzie jest miłościwie panujący admin, wielbiący "wolność słowa", jest burdel, spam, bullying i chamstwo, a często wręcz łamanie prawa, na które admin też nie reaguje.
Zresztą w ogóle nie bardzo ogarniam, jak można być ślepym na doświadczenia FB z ostatnich lat i manipulację wyborami czy rozprzestrzenienie się foliarstwa. A jeśli nawet przyjąć, że FB to coś innego, to mamy świeżuteńkie przykłady z Twittera, gdzie po wejściu Muska wylało się szambo, a umówmy się - to nie był serwis najlepiej na świecie zwalczający chamstwo, fake newsy i tak dalej.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
m0bi
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
Asen Nowak
•Asen Nowak
•Taki post pojawi się mnie jeden raz, i "już ja nigdy przez tego pana obrażony nie będę".
m0bi
•Asen Nowak
•Ausir
•kravietz 🦇
•@sithian @Leszek_Karlik @bartekpi @ausir
btd
•kravietz 🦇
•@sithian @Leszek_Karlik @ausir
kravietz 🦇
•@bartekpi @Leszek_Karlik @sithian @adamklimowski @gran_kanalia @LunaMinora @DataLore @magdabiejat @Forreal @maciej_g @miszeleq
Ausir
•dobra, to otaguję swoich followersów z 101010:
@adamklimowski @gran_kanalia @LunaMinora @DataLore @magdabiejat @Forreal @maciej_g @miszeleq warto chyba się przenieść póki to możliwe
Bartek Pietrzyk
•Bartek Pietrzyk
•Ja opinii o blokowaniu przez cały świat nie podzielam, na razie rozmawiamy o chyba dwóch instancjach (notabene: obydwu większych od 101010 pod względem liczby użytkowników, ale tutaj oczywiście sytuacja zmienia się z dnia na dzień - chodzi mi o to, że nie są to instancje zupełnie marginalne, z dwoma, pięcioma czy stu userami).
Natomiast osobiście miałem wątpliwości, czy dalsza łagodna polityka moderacji admina nie poskutkuje kolejnymi problemami po lawinowym przyroście użytkowników.
kravietz 🦇
•@kmic
Bartek Pietrzyk
•Żeby było jasne, w żadnym miejscu nie powiedziałem, że użytkownicy 3x10 wspierają homofobię.
Wyrażam jedynie opinię, że użytkownicy 3x10 mogą wskutek zbyt słabej moderacji na tym serwerze potencjalnie mieć problem (na razie występuje on tylko na niewielką skalę i nie wiadomo, czy się rozszerzy) z komunikacją z innymi użytkownikami fediwersum.
Z 3x10 przeniosłem się nie, żeby "nie wspierać homofobii", ale żeby mieć pewny kontakt ze wszystkimi innymi.
Фама Мінкевіч
•Фама Мінкевіч
•A tego że szła w dużej mierze z instancji lewacki.space to już nawet nie skomentuję, bo nie ma tu wystarczająco dużej emotki „facepalm”.
Фама Мінкевіч
•Bartek Pietrzyk
•https://joinfediverse.wiki/FediBlock
To jest przykładowa lista bloków adminki climatejustice.social. Ta instancja ma 10 tys. użytkowników, nieco więcej niż 101010 (7 tys.). Problem może polegać na tym, że admini małych instancji będą takie listy kopiować.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
I dlatego, że admini będą kopiować różne czarne listy, ktorych nie ma jak sprawdzić, to ja jestem za tym żeby jakoś (...) zmienić podejście do tworzenia takich list.
Konkretnie żeby uzasadnienie wpisu nie składało się z jednego / dwu słów tylko było zlinkowane do jakiegoś wykazu np zgłoszonych adminowi postów które nie doczekały się reakcji. A ta lista to też byłyby linki do tych wpisów. Usunięcie wpisu (bo jednak admin zmienił zdanie np ) automatycznie "znika" wpis z listy uzasadnienia i w ten sposób można ją bezobsługowo (poza działaniem admina) doprowadzić do stanu, że ban traci uzasadnienie.
Wiem, że to technicznie wymaga pewnej pracy żeby coś takiego uruchomić i być może są słabości tej koncepcji , których na szybko nie widzę, ale na pewno jest to lepsze, niż wiralowa propagacja czarnych list na zasadzie "skoro ich wszyscy banują to chyba nie mogą się mylić"
4 ludzi lubi to
Bartek Pietrzyk, Niepasujetu #ExiTT :verified:, kravietz 🦇 i Chłop Marcin :fediverse: lubię to.
2 użytkowników udostępniło to dalej
Bartek Pietrzyk i Niepasujetu #ExiTT :verified:udostępnił to.
@7
•Chciałbym żeby to tak działało (serio) i szczerze wątpię żeby się to udało. Po prostu wystarczy popatrzyć na rózne blacklisty serwrów mailowych, sensu stricte tworzone w "w dobrych intencjach". Jednak jak już wpadniesz na jakiś (nie ważne czy słuszenie czy nie słusznie), to wyplatanie się z tego to droga przez męke. I jak skończysz z jednym to wychodzi, że tą listę zdąrzyło skopiować do siebie i includować 10tki innych.
A o podejściu do tworzenia blaclist niech skomentują te screeny. Pominę milczeniem skąd one pochodzą, chodzi mi o to, jak te listy są "prowadzone":
Pierwsza ma około 170 pozycji. Jedna pozycja na wpis. nawet jednego komentarza.
Drugą - pewnie większość rozpozna. 190 pozycji, jakikolwiek powód blokady podany przy niecałych 40.
@kravietz @bartekpi @psztymucel @sondziabartoszcze
kravietz 🦇 lubi to.
Bartek Pietrzyk
•kravietz 🦇 lubi to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jednak (😁) jest jedna istotna różnica między serwerami mailowymi a fediverse. W przypadku serwerów mailowych nie ma opcji "sprawdzenia u źródła" bo przecież maile nie są publicznie widoczne, a te co zostały już gdzieś wysłane to jest jakby historia, która nie musi oddawać stanu obecnego. Na #fediverse problematyczne posty, których publikacja jest powodem blokowania, wisza publicznie i dopóki wiszą to uzasadniają to blokowanie (przynajmniej wg tych którzy blokują).
Zdaje sobie sprawę, że żeby moja koncepcja jakkolwiek zadziałała to musiałaby być wdrożona w najwieksze projekty czyli (m.in.) w kod mastodona.
Natomiast można podjąć próbę, żeby coś takiego uruchomić jako zupełnie niezależny projekt, który (jakoś...) poprawi wiarygodność różnych inicjatyw czy kont typu "fediblock", które funcjonują na fediverse i (m.in.) to im podpadł admin 3x10.
2 ludzi lubi to
Bartek Pietrzyk i Chłop Marcin :fediverse: lubię to.
flere-imsaho
•kravietz 🦇
•@btd @sithian @Leszek_Karlik @bartekpi @ausir
bobrzasty
•kravietz 🦇
•Albo za tę wyłączność mają jakieś benefity od Google 🤷
@btd @sithian @Leszek_Karlik @bartekpi @ausir
Leopold Turban🏴☠️🌱🧷
•@btd @sithian @Leszek_Karlik @bartekpi @ausir @mkljczk
kravietz 🦇
•@btd @sithian @Leszek_Karlik @bartekpi @ausir
Chłop Marcin :fediverse:
•kravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•https://scholar.social/@socrates/1093101190...
@Leszek_Karlik
Administrative account (@socrates@scholar.social)
Scholar Socialkravietz 🦇
•Mam uwierzyć zapewnieniu anonimowego typa, że "admin is one worse out there"? Nie.
Blokowanie ich przez serwery LGBT? Zero problemu z mojej strony. Wasze prawo. Każdy ma takie prawo, bo każdy ma inną wrażliwość i doświadczenia. Ale ludzie mają też prawo nie blokować tego co ich (!) nie obraża i nie przyłączać się do zbiorowych akcji tego typu.
A anonimowe listy proskrypcyjne z nieuzasadnioną nijak klasyfikacją jako "faszystów"? Obsmarowywanie po kątach, nękanie userów instancji i szantażowanie "blokadą za nie blokowanie"? Przykro mi, ja tego nie kupuję, bo jest to dokładna odwrotność wartości, które stoją rzekomo u podstaw takich akcji.
@sithian @Leszek_Karlik
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Asen Nowak lubi to.
rozie
•