#Poland PiS government declassified and published parts of 2011 Polish military doctrine, highlighting one fragment which planned retreat towards Vistula river and holding a defense line there.
The sole purpose of this publication was to bash PiS largest political opponent — PO, who was in power back then — and imply they would give up half of Poland instantly (the message is conveniently presented with limited details to prevent its verification).
And that's the essence of Polish politics unfortunately — bash your opponent at literally any cost, even if it involves revealing and misrepresenting state secrets, thus demolishing the very concept of state continuity and preservation of state policy regardless and above of tribal wars.
It's not the first time PiS did it — in 2006-2007 they published a massive "report on military intelligence", whom they accused of being "post-communist" and in the report they happily revealed plenty of operational details including sources of information. The report gained huge popularity in #Russia, not surprisingly, but also a lot of raised eyebrows on the stupidity of such transparency, which compromised Polish sources e.g. in Afghanistan.
This PiS publication also gained plenty of interest in Russia and Ukraine, with comments ridiculing "cowardice" of Polish army. The harm to the reputation of Polish command, Poland's defense forces and Polish state on its own is immense, but this has never stopped them before.
The sole purpose of this publication was to bash PiS largest political opponent — PO, who was in power back then — and imply they would give up half of Poland instantly (the message is conveniently presented with limited details to prevent its verification).
And that's the essence of Polish politics unfortunately — bash your opponent at literally any cost, even if it involves revealing and misrepresenting state secrets, thus demolishing the very concept of state continuity and preservation of state policy regardless and above of tribal wars.
It's not the first time PiS did it — in 2006-2007 they published a massive "report on military intelligence", whom they accused of being "post-communist" and in the report they happily revealed plenty of operational details including sources of information. The report gained huge popularity in #Russia, not surprisingly, but also a lot of raised eyebrows on the stupidity of such transparency, which compromised Polish sources e.g. in Afghanistan.
This PiS publication also gained plenty of interest in Russia and Ukraine, with comments ridiculing "cowardice" of Polish army. The harm to the reputation of Polish command, Poland's defense forces and Polish state on its own is immense, but this has never stopped them before.
5 użytkowników udostępniło to dalej
Tobias Merkendorf
•E.g. France using tactical nukes on key road junctions in West Germany.
US and German use of nuclear mines on key bridges. Basically turning everything east of the Rhine into a wasteland.
Scorched earth in full swing.
kravietz 🦇
•Cold War is a different story, it was a different system and different state (Polish People’s Republic). Publication of these documents was part of decommunisation and with the end of Cold War (or at least we thought so…) it imposed no harm on the post-1989 state of Poland. Here subsequent Polish governments are effectively undermining each other in election cycles, not noticing they are elected governments of the same single state of Poland, whose reputation and interests is the primary asset being hurt.
Tobias Merkendorf
•Apart from the unhealthy politics of the PiS.
kravietz 🦇
•Absolutely, in Poland there are voices from military experts that the plan was sound and rational under 2011 circumstances e.g:
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-09-18/plan-obrony-polski-na-linii-wisly-gen-jaroslaw-kraszewski-w-2011-r-byl-racjonalny/?ref=slider
I’m not talking about the plan, only about what PiS did.
Plan obrony Polski na linii Wisły. Gen. Jarosław Kraszewski: W 2011 r. był racjonalny
Agata Sucharska (Polsat News)Loukas (They/Them) 🏳️⚧️
•kravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•100%
Next time one of them speaks of “in the interest of safety” I will pull these examples as they are extremely compromising.
kravietz 🦇
•To czy był dobry nie ma dzisiaj żadnego znaczenia bo 2011 rok był 12 lat temu i prawdopodobnie dokładnie ten sam plan pozostał niezmieniony po 2015 roku kiedy PiS doszedł do władzy bo sytuacja polskich sił zbrojnych nie zmieniła się w żaden sposób.
Co więcej, PiS nie opublikował całego planu tylko taki urywek, jaki pasował do ich narracji, że “PO chciało oddać pół Polski”. W całości mógł on brzmieć równie dobrze tak, że odejście na linię Wisły następuje dopiero w przypadku niemożliwości utrzymania linii Bugu - ale tego nie wiemy, bo celem PiS nie była merytoryczna debata tylko jebnięcie emocjami w odpowiedzi na skandal ze sprzedażą wiz przez pisowski MSZ.
Tak czy inaczej wszystkie dyskusje o planie z 2011 roku są dzisiaj kompletnie bez sensu i mają wyłącznie charater wtórny, a kluczowy problem to powtórna publikacja przez rząd PiS informacji, które powinny być utrzymywane w tajemnicy państwowej przez pół wieku wyłącznie w celu bieżącej walki politycznej.
Dodam, że w 2006 roku byłem wielkim zwolennikiem publikacji Raportu Macierewicza a entuzjazm mi przeszedł po latach jak zobaczyłem ile radości ta publikacja wywołała w kręgach wojskowych w Rosji i czytając lata później doniesienia prasowe o tym jak zabijani byli kolejni polscy informatorzy w Afganistanie i generalnie całemu polskiemu wywiadowi wojskowemu nie uwierzył pies z kulawą nogą.
@mkljczk
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
kravietz 🦇
•Dyskusja z Tobą jest kontrproduktywna, dlatego weź spierdalaj.
@mkljczk
kravietz 🦇
•Nie jesteś podpisany na mnie i zobaczyłeś ten post z czyjegoś boosta, więc nie masz zielonego pojęcia co pisałem w przeszłości o Snowdenie i polityce zbrojeniowej PiS. I czepiasz się dopiero, że wypowiadam się gdy PiS robi powtórkę z “Raportu Macierewicza” dla potrzeb bieżącej walki politycznej, strzelając w ciemno, że piszę to jako zwolennik PO (o którym też zresztą pisałem). Dlatego właśnie napisałem, że dyskusja jest kontroproduktywna i zasugerowałem jej zakończenie.
@mkljczk
kravietz 🦇
•Masz do mnie jakiś zbiór ogólnych pretensji, które wyładowałeś w tym poście bez ładu i składu. Wszystko co napisałeś możesz w równym stopniu odnieść do swojego własnego stylu prowadzenia dyskusji. Ja staram się unikać takich skrzywień ale nie wykluczam, że być może obydwoje mamy takie skłonności co gwarantuje, że dyskusja jest zwyczajnie jałowa stąd moja uprzejma sugestia jej przerwania.
Jeżeli chodzi o PiS to dla porządku podsumuję moje stanowisko:
- tak, zarówno Snowden i Assange są rosyjskimi pieskami i ja pisałem o tym od lat jeszcze na Twitterze/FB
- tak, PO niczym nie różni się od PiS czy SLD pod względem jakości rządów i ja o tym pisałem od lat na swoich stronach i Twitterze/FB choćby w kontekście “poprawki Rockiego”
- tak, polityka PiS wobec Ukrainy po 2022 roku bardzo mi się podoba i też o tym często piszę, zarówno gdy chodzi o pomoc zbrojną dla Ukrainy jak i embargo na ukraińskie ziarno nielegalnie sprzedawane w Polsce, o czym wiedzą wszyscy zainteresowani po obu stronach granicy
- nie, PO nie rządzi od dwóch kadencji i nie ponosi żadnej odpowiedzialności za to co się dzieje w Polsce od 2015 roku - odpowiedzialność za to ponosi PiS
- nie, ujawnienie planów Klicha z 2011 roku w 2023 roku nie ma żadnych korzyści dla polskiego interesu państwowego
- tak, jedynym celem tego przecieku było dowalenie PO przed wyborami i przykrycie afery wizowej
- tak, ujawnienie tego dokumentu i w takiej formie jak to zrobił Błaszczak dla celów bieżącej walki politycznej nosi podobieństwa do tego co zrobił PiS i Macierewicz w 2006-2007 roku i w mojej ocenie jest absolutnym naruszeniem interesu państwa polskiego
- nie, cokolwiek podobnego robiło SLD czy PO kiedyś (a oczywiście robiło) nie stanowi żadnego usprawiedliwienia dla PiS dzisiaj
- w tych wyborach nie mam zamiaru głosować na PO ani na PiS ani na Razem ani na Konfederację; szczerze mówiąc to kompletnie nie mam pojęcia na kogo mogę głosować w tych konkretnych wyborach… zostaje mi chyba tylko PSL 🤷
@mkljczkmkljczk lubi to.
Karioka Krukudostępnił to.
kravietz 🦇
•Dobra, grunt że się rozumiemy.
Bartek Dymecki
•kravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•Dokładnie tak mi się wydaje. Oczywiście PiS nie ujawni całości i może bezczelnie twierdzić, że “data obowiązywania planu jest tajna” 🤷
sowa
•Tu wrzucę kawałek bo wpis jest długi:
Co zaś się tyczy samej Wisły jako rubieży. Pamiętajmy, że „Plan użycia sił zbrojnych RP” to dokument zawierający różne warianty operacji obronnej, także te mniej optymistyczne. Na przykład takie, w których nie ma u nas „na wejście” dużych kontyngentów sojuszniczych wojsk i musimy sobie (przez jakiś czas) poradzić sami. Czy mała, profesjonalna armia miałaby możliwość obrony całego terytorium kraju? Wolne żarty. A rozwinięcie mobilizacyjne wojska na czas wojny jest wprost związane z możliwościami armii czasu pokoju. Nie da się relatywnie niedużej struktury rozdmuchać do poziomu wielkich sił zbrojnych. Stutysięczna armia trybu P to w najlepszym razie – gdy właściwie dba się o szkolenie rezerw, tworzy odpowiednie zapasy i utrzymuje infrastrukturę – czterystutysięczne wojsko czasu W. A nawet takie miałoby problem z obroną obszaru wielkości Polski w taki sposób, by nawet „na chwilę” nie oddać piędzi ziemi wrogom. Świadomi tych uwarunkowań wojskowi przygotowali więc plan wyszyty na miarę.
Marcin Ogdowski - „Uwaga, uwaga! Rząd Tuska, w razie wojny...
www.facebook.comkravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•Myślę, że PiS doskonale o tym wiedział i wie, dlatego od początku pisałem, że cała ta dyskusja o merytoryce tego planu to zasłona dymna i strata czasu, zwłaszcza, że PiS przecież nie opublikował planu tylko wycięte z niego fragmenty. Właściwa dyskusja powinna się toczyć właśnie o tym, dlaczego PiS opublikował ten plan, a zamiast tego mamy bicie piany na temat wyrwanego z kontekstu fragmentu, więc obiektywnie działanie PiS okazało się w 100% skuteczne.
@bartek
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Chętnie posłucham dlaczego Snowden i Assange są rosyjskimi pieskami ...
Anna Wasilewska-Śpioch lubi to.
Piotr Sikora
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Nie wybierał sobie Rosji jako miejsca do życia.
Okoliczności jego podróży to wymusiły - USA anulowały mu paszport akurat jak wleciał na teren Rosji. Plus fakt, że wszystkie demokratyczne państwa do których chciał z Rosji wyjechać okazały się pieskami ale... USA. A te do których mógł wyjechać - to po incydencie z uziemieniem samolotu prezydenta Boliwii - stało się jasne, że USA zrobią wszystko żeby z Rosji nigdzie nie wyjechał.
Obywatelstwo (również dla jego żony) to była raczej pragmatyczna decyzja w sytuacji urodzenia dziecka, które z automatu i tak dostałoby rosyjskie obywatelstwo.
Piotr Sikora
•Wiem że był średnim kolesiem ze średnimi umiejętnościami.
Karioka Kruk
Przecież wiadomo że zwiał do Rosji
kravietz 🦇
•Assange od dawna w sposób ewidentny grał na rzecz interesów rosyjskich - nie publikował żadnych wycieków uderzających w Putina, kwestionował te, które publikowali inni (Panama Papers) a po 2014 roku zaczął wręcz bezpośrednio uczestniczyć w propagowaniu rosyjskiej propagandy np. co do zestrzelenia MH17, ataków chemicznych w Syrii, ręczył za rzetelność “rumuńskiego hackera” Guccifer 2.0, którego od początku podejrzewano, że jest to po prostu GRU (i to się potwierdziło), potem ręczył za autentyczność Macron Leaks, które okazały się chamską fałszywką (czym się skompromitował bo była to prowokacja Francuzów). Poniżej screenshot, który sam zrobiłem - Wikileaks samo z siebie promujące chamską fałszywkę Russia Today na temat MH17.
A Snowden… jest teoria, że do Rosji został zwabiony właśnie przez Assange’a. Ja osobiście mam wątpliwości czy on w ogóle jeszcze żyje bo od lat nikt go na żywo nie widział, więc jego konto na Twitterze może być obecnie prowadzone przez kogokolwiek, i na pewno tych “jego” wypowiedzi nie należy traktować jako miarodajnych. A jeżeli żyje to fakt przyjęcia rosyjskiego obywatelstwa w czasie wojny chyba wystarczająco uzasadnia klasyfikację jako “pieska Putina”.
@mkljczk @kmic
Chłop Marcin :fediverse:
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
kravietz 🦇
•Podałem Ci konkretny przykład kiedy Assange z konta Wikileaks z własnej woli repostuje fałszywki z rosyjskiego propagandowego szmatławca. I robił to przez lata. Ja takich screenshotów mam z tuzin bo czytałem Wikileaks na Twitterze, tylko że po 2014 robiłem to z otwartymi z niedowierzania ustami. Mam Ci wrzucić wszystkie?
W to, że Snowden ma rosyjskie obywatelstwo też nie wierzysz i nazwiesz to “obelgą”? Przecież sam się tym chwalił na Twitterze (jeżeli to był on oczywiście). I w to, że od dawna mieszka w Rosji? Myślisz, że czym tam się zajmuje, działalnością opozycyjną i walką z cenzurą Internetu?
Nie wiem jaka jest historia współpracy każdego z nich z Rosjanami, tego się dowiemy pewnie za parę dziesiątków lat lub nigdy. Fakt, że obaj przyczynili się na pewnym etapie do transparentności rządów na Zachodzie nie neguje w żaden sposób faktu, że od pewnego momentu ich działalność była ewidentnie sterowana przez rosyjskie służby specjalne. Te dwa zjawiska mogą po prostu istnieć równolegle, ocenę moralną może sobie wyrobić każdy samodzielnie.
@piotrsikora @miklo
Karioka Kruk lubi to.
Chłop Marcin :fediverse:
•Na opinię o powodach, dla których Snowden mieszka w Rosji, odpowiedział Ci już @miklo tu: https://soc.citizen4.eu/display/94d43991-1565-0b8b-348c-6a1803443427 Dla mnie to przekonujące wyjaśnienie.
@piotrsikora @miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
2023-09-21 00:15:48
kravietz 🦇
•Otwórz mój oryginalny post (tam gdzie piszę o MH17) w oryginalnym linku z mojej instancji bo widocznie załączony do niego obrazek Ci się nie pokazał. To częsty problem między instancjami Fediverse z jakiegoś powodu.
Co do Snowdena to to jest oficjalna narracja, która robi z niego bezwolną ofiarę systemu - tu mu paszport anulowali, tu mu cośtam. Tylko, że jedyne potwierdzenie tej wersji pochodzi od samego Snowdena i jego popleczników, podczas gdy późniejsze wypowiedzi ludzi z nimi powiązanych sugerują, że ucieczkę do Moskwy zasugerował mu właśnie Assange. Zauważ, właśnie “ucieczkę do Moskwy” a nie lot przez Moskwę podczas którego przypadkiem anulowali mu paszport jak głosi oficjalna biografia świętego:
https://www.ibtimes.co.uk/wikileaks-assange-told-snowdon-flee-russia-risk-being-killed-after-nsa-leak-1517643
@miklo @piotrsikora
WikiLeaks' Assange told Snowdon to flee to Russia or risk being killed after NSA leak
Taku Dzimwasha (International Business Times UK)Karioka Kruk
No Snowden musiał czymś sie zrewanżować za obywatelstwo udzielenie schronienia wikt i opierunek
kravietz 🦇 lubi to.
Chłop Marcin :fediverse:
•@piotrsikora @miklo
kravietz 🦇
•Możesz po prostu na chwilę mi zaufać - czytam informacje z frontu w Ukrainie od 2014 roku, byłem na Donbasie ostatnio pół roku przed wojną. Po zestrzeleniu MH17 wersja ze strony Ukrainy, Holandii itd była jedna - zestrzelił go rosyjski “Buk”, bo było na to masę dowodów rzeczowych, świadków, filmów itd. Ale taktyka Rosji w przypadku takich zbrodni jak zestrzelenie MH17 jest zawsze ta sama - zasypać debatę publiczną dziesiątkami kompletnie niespójnych, wzajemnie sprzecznych i absurdalnych teorii spiskowych opartych na plotkach, zmyśleniach, Photoshopie. Cel jest jeden - po to, by w końcu osoby, które sobie chcą wyrobić jakieś zdanie napisały “za dużo tego, sam tego nie zweryfikuję, nie mam opinii”. Assange aktywnie brał w tym udział. I, jak widać po Twojej reakcji, to działa.
@piotrsikora @miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
3 ludzi lubi to
Anna Wasilewska-Śpioch, Chłop Marcin :fediverse: i prebent lubię to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jeśli chodzi o timing w kwestii obywatelstwa to wniosek o nie złożyli jeszcze w 2020r " Snowden w ubiegłym miesiącu poinformował, że wraz z żoną będzie starał się o obywatelstwo rosyjskie ze względu na swoją przyszłą rodzinę. Para obawia się oddzielenia od syna w erze pandemii i zamkniętych granic, jeśli nie zostaną podwójnymi obywatelami USA i Rosji." https://tvn24.pl/swiat/rosja-usa-zona-edwarda-snowdena-urodzila-syna-4786166
kravietz 🦇
•Ja tego nie neguję, ale to nie jest w żaden sposób niespójne z relacjami o sugestiach udzielanych przez Assange’a. Wręcz przeciwnie, Snowden z jakiegoś powodu wybrał tranzyt przez Moskwę. A reszta była już wyłącznie konsekwencją tej decyzji. Mógł lecieć przez Dubaj czy cokolwiek, ale poleciał przez Moskwę, prawdopodobnie wskutek sugestii Assange’a. Gdyby mu anulowali paszport w Dubaju to żyłby tam sobie razem z Pawłem Durowem i całą masą innych osób niemile widzianych zarówno w Rosji jak i w USA, zamiast tego skończył w ośrodku GRU w Jaseniewie pod Moskwą.
Jeżeli do tego dodać fakt, że Assange osobiście, wielokrotnie i bardzo zdecydowanie zaprzeczał by jego źródłem w sprawie wycieku DNC było GRU i ręczył za autentyczność Guccifer 2.0, pomimo, że wszystko wskazywało, że to Rosjanie (potem się to potwierdziło). Do tego aktywna i dobrowolna dystrybucja ich fałszywek w sprawie Ukrainy, MH17, Syrii itd, nie różniąca się niczym od osób, które jednoznacznie oceniamy jako rosyjskich ścierwojadów w rodzaju Grahama Philipsa.
Moim zdaniem to wszystko wskazuje, że o ile Snowden jeszcze mógł być naiwną ofiarą okoliczności, o tyle absolutnie nie mam wątpliwości co do tego, że Assange współpracował z Rosjanami z własnej woli. Motywacja nie ma tutaj większego znaczenia, mogło to mile łechtać jego narcystyczne ego, o czym pisze wiele osób znających go osobiście, lub mógł to być fanatyczny antyamerykanizm jak w przypadku Chomsky’ego. Ale skutek jest taki jaki jest.
@chlopmarcin @piotrsikora
flere-imsaho
•kravietz 🦇 lubi to.
Olga Matná-Schrödingerováudostępnił to.
kravietz 🦇
•Wszystko co jest tam napisane to bajki dla naiwnych czytelników Twittera, zwłaszcza te wszystkie wywody, że “obawiali się zamkniętych granic” itd.
Sytuacja jest bardzo prosta: oni mieszkają w Rosji. Snowden robi to co każą mu Rosjanie, a mieć jeszcze jego żonę i dziecko to w ogóle dla nich podarek od losu bo teraz zrobi dosłownie wszystko. Sprowadzanie tam żony było skrajną głupotą, nie mówiąc już o urodzeniu dziecka. To jest ten moment kiedy rosyjscy oficerowie FSB/GRU z miłych, współczujących kumpli zmieniają się w bezwzględnych sadystów, nie wahających się przed zabiciem dziecka czy kobiety.
W Rosji to tak nie działa, że owszem, obowiązują Cię jakieś przepisy o obywatelstwie czy pandemii, ale masz poza tym jakieś prawa. Tak długo jak Snowden jest im do czegoś potrzebny i robi to czego się od niego oczekuje, tak długo może sobie mieć obywatelstwo Hondurasu ze zdjęciem myszki Miki w paszporcie i nikt mu złego słowa nie powie… tak długo jak GRU/FSB tak każe.
W międzyczasie musiały się toczyć jakieś rozmowy o powrocie Snowdena do kraju bo sam wspominał kiedyś, że byłby otwarty na powrót do kraju, więc pewnie mu kazali to napisać bo toczyły się rozmowy o wymianie go za jakichś Rosjan. Jak widać, tym razem nie dogadali się, ale w tych rozmowach Snowden jest wyłącznie przedmiotem targów i nie ma nic do powiedzenia.
@mkljczk @kmic
kravietz 🦇
•Nie pamiętam już kto, jakiś zachodni dziennikarz, opisywał spotkanie Philby’ego w Moskwie wiele lat po jego ucieczce - rozczarowany życiem pijak, którego KGB wyssało do ostatniej szarej komórki, skurwiło i właściwie z łaski pozwalało nadal żyć, płacąc 500 rubli miesięcznie renty. Nie życzę takiego losu Snowdenowi.
@miklo @kmic @mkljczk
flere-imsaho
•kravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•Piszę to co piszę bo co do obecnej sytuacji Snowdena w Rosji nie mam żadnych wątpliwości i z pierwszej ręki wiem jak działa ten system. Ostatni raz byłem w Rosji na miesiąc przed wybuchem wojny bo od dawna jeździłem tam parę razy w roku na wyprawy jaskiniowe. Nadal mam ważną wizę do Rosji ale po 24 lutego 2022 nie wybrałbym się tam nawet gdyby mi płacili miliony bo raczej na pewno bym już nie wrócił. Wystarczy mi, że w 2019 byłem przez godzinę trzepany przez FSB na granicy bo miałem pieczątkę graniczną z Ukrainy w polskim paszporcie. Po 2014 roku odwołałem wyprawy na rok ale potem jednak starali się utrzymywać pozory normalności. W przypadku Snowdena ich skuteczność nie ma tutaj żadnego znaczenia - przecież on sam im wjechał w ręce. Najpierw przez kilka tygodni go trzymali na lotnisku żeby się na spokojnie zastanowić, a potem wzięli co ich i nie musieli się spieszyć.
kravietz 🦇
•Nie za bardzo rozumiem twoje pretensje. Osobiste doświadczenie jest absolutnie miarodajne, jeżeli nie ma charakteru anegdotycznego. Np. każdy jeżdżący samochodem po Polsce w latach 2000-2010 mógł potwierdzić, że drogi w Polsce są generalnie chujowe - były lepsze, były gorsze - ale generalnie były chujowe, zwłaszcza w porównaniu np. do Czech lub Niemiec. Moje doświadczenia z Rosji są rozłożone na 20 lat i z różnych regionów, wszędzie jest to samo. Czego jeszcze chcesz? Raportu Transparency International i Doing Business? Udanej lektury ale nic lepszego niż ja na pisałem tam nie znajdziesz :)