Przejdź do głównej zawartości

#FundacjaTechnologieDlaLudzi czyli z jednej zcentralizowanej organizacji bardzo ugruntowanej w sieci, przeniosłeś do nowej co się dopiero rozrasta. Ja bym tego za wielki sukces nie uznał, gdyż granulacja systemów musi, powinna być duża aby wypełniać zasady decentralizacji. Fediverse tak jak każda inna sieć jest podatna na ataki które w dużej skali mogą jej szkodzić i należy unikac tworzenia dużych grup systemowych kontrolowanych przez rozrastające się w jej granicach organizacje, którym zależy na kontroli ruchu jak na żyle zlota. Jeśli wiele osób takich jak ty będzie przechodzić na hypervisor kontrolowany przez tą fundację to będzie to ze szkodą dla sieci. Taka sieć może być, jest podatna na ataki typu "honest Gepetto" dla przykładu. Jeśli jedna organizacja będzie kontrolować zbyt dużo węzłów będzie zagrożeniem dla zdecentralizowanej sieci, nawet jeśli działa w formie federacji. Nim rozkrecisz serwer który będzie na tyle obciążony aby hosting był w centrum informatycznym (co takze jest formą centralizacji warstwy fizycznej) powalczył bym i zrobił to wzorowo trzymając swój serwer w domu za własnym IP. Jest z tym trochę zabawy ale w końcu chodzi o system odwrotny do web 2.0. poza tym Twój VPS może być dowolnie przeglądany przez adminów fundacji. Mogą zrobić pełny snapshot ze stanem ramu i procesora i przeglądać co zechcą. Wspierał bym sieć poprzez hosting w domu jesli masz skille i parę zlociszy. Przysluzysz się wtedy w pełni Fediverse.
trochę się uśmiechnąłem jak zobaczyłem, że cały ten wywód jest napisany z instancji pol.social, która należy właśnie do @ftdl 😅 Centralizacja na taką skalę jak działalność FTdL to żadna centralizacja. Tego można się dowiedzieć obawiać w przypadku Google czy Cloudflare. Co do dostępu ludzi z FTdL do mojej instancji WriteFreely to droga wolna, ten software jest napisany tak, że nic poufnego tam nie ma pod spodem 😉 Jednakże jak masz skille i parę zlociszy to uruchom własną instancję😉
były dwie polskie jak się zapisywałem z tego co pamiętam, więc jak zrobią pstryk to pół Polski odetną ;) skille mam i zlocisze tez ale hosting fotek porannych kawus mnie nie interesuje. Wolę sprzedawać cyfrowe miejsce na kawusie tym, którym już go zabrakło.a tak tylko wspomniałem abyś miał świadomość bo z Twojego "wywodu" tego nie wywnioskowałem ;) Trzymaj sie
Spieszymy donieść, bo wkradło się chyba jakieś nieporozumienie, że FTdL i jej serwerownia spełnia wszelkie znamiona selfhostingu, i to domowego self-hostingu. Powstała z potrzeby posiadania sensownych serwerów do uruchamiania projektów przez osoby aktywistyczne, które wcześniej musiały korzystać z drogich, komercyjnych i często szpiegujących rozwiązań.
Nie jest naszym celem nieskończony wzrost i budowanie silosu. Trochę tak się dzieje, ponieważ jesteśmy - na nasz stan wiedzy - jedyną taką organizacją w Polsce która oferuje ciekawym projektom wsparcie technologiczne niekomercyjnie.
Nie wszystko, nad czym pracujemy, znajduje się w naszej serwerowni w Krakowie (w domu Piotra). Przykładem kbin.social hostowany z serwerowni OVH.
Również pracujemy nad uruchomieniem kolejnych serwerowni, nie tylko "naszych" (jak ta w Gliwicach), ale i współpracujących. W tym współpracujących z innymi serwerowniami utrzymywanymi "w domu" na sensownych łączach.
Zajmujemy się również wsparciem osób i projektów, które chcą wykorzystywać własny hosting. Stąd program udostępniania vps, na których można nauczyć się Debiana czy Ubuntu, by później tę wiedzę wykorzystać "u siebie".
Centralizacja to zły pomysł, z którym staramy się walczyć, a nie wprowadzać w życie własną działalnością.

Zapraszamy do współpracy wszystkie zainteresowane takimi tematami osoby ❤️
@to3k

4 użytkowników udostępniło to dalej

to chyba zaszczyt być narodowym "single point of failure" na Mastodon :))). Wspomniałem o tym bo w rzeczy samej tak sprawa na dzisiaj wygląda. Respekt dla Was, że się staracie edukować nasze społeczeństwo i stanowicie pierwszy filar web3 polskiego indexu. Nic tu nie zostało zle zrozumiane tylko stwierdzono fakt iż sieć patrzy na rączki. ;) Respekt i pozdrawiam.
@Fundacja Technologie dla Ludzi @Tomasz Dunia @KonradW
To brzmi ciekawie - współpraca "domowych serwerowni na sensownych łączach". Chętnie się dowiem więcej jakie macie pomysły w tym zakresie.
Pomysłów jest kilka i jesteśmy otwarci na nowe.

Można współzarządzać pve z proxmox, przygotować migracje vps, robić failover i ha z docker swarm i portainer, współautomatyzować sobie backupy offsite z e2ee i bergbackup, wymieniać się vps pod dns i inne usługi. Barter, współpraca, jest wiele możliwości. Do wspólnego próbowania podejścia do bgp włącznie. Czy kolokacji maszyn w szafie. Dzielenia się ipv4, optymalizacji, monitoringu, zarządzania infrastrukturą.

Po nawiązaniu relacji zaufania wszystko jest możliwe :)

@to3k @konradw
tak tylko wspomnę, ze w świecie web3 nie trzeba nawiązywać relacji ludzkich, może to być zwykły kontrakt krypto i jest to najsensowniejsze rozwiązanie, bo robisz robotę i ci za to płacą z automatu co do sekundy. A ludzkie kontakty to jednak zero jedynkowe nie są. VPS też już może być zbyteczny, https://cloudmos.io/ bo w web3 za cenciki możesz hostowac np. mastodon node. Odrobina wiedzy i pakujesz swoje kontenery w siec bez babrania się ze sprzętem, systemem operacyjnym i cała reszta problemów. Polska to czarna dziura w świecie krypto. Jedno o czym media p... bez końca to "jak to kryptowaluty oszukały Janusza z miasta A" ale o tym że Janusz z miasta B może prowadzić rentowny globalny biznes oparty o crypto już nie pier... tak głośno. Także pamiętajcie nic już nie trzeba budować a napewno kupować sprzętu, wystarczy pomyśleć jak zmonetyzowac dostępne usługi.
tak jeszcze dodam, koleżanki/koledzy z ftdl jak już tak bardzo chcą VPSy trzymać to moze lepiej postawic kubernetes na polskim ip i promować biznes oparty o web3. Jakbyście dobrze to rozegrali to kto wie, może statut "fundacja" zamienilibyscie na S.A. Każdy typ usługi można monetyzowac w krypto, sęk w tym że ludzie bardziej ufają Amazon S3 bo ma wsparcie techniczne. Tu macie ugur który można zaorać i obsadzić usługami, zaufanymi usługami. Wynajmować można od CPU, przez GPU, VPN, po miejsce na dysku. Wszystko opłacane w krypto. To się dopiero rodzi więc szanse na zdobycie tego rynku macie duze(ale też w c... Roboty bo przekonac Polaka iż YouTube beee a odysee.com tak nie jest tak łatwo)... Działać wiara, dzialac!
@KonradW @Fundacja Technologie dla Ludzi @Tomasz Dunia
A to jest jakieś otwarte rozwiązanie ? Bo nie wygląda to źle ale tylko ale tylko pod warunkiem, że może być prowadzone jako osobna infrastruktura/sieć w której zasoby są fundowane przez każdy węzeł indywidualnie względnie jakoś wspólnie/oddolnie ale bez tego całego kryptoshitu.
stawiasz taki węzeł/cluster, rejestrujesz w sieci podajesz za ile chcesz przyjąć hosting kontenera i nim się opiekować(to jest kontrakt w crypto, jak spie... Sprawę i twój kluster nie będzie dostępny przez cZas trwania, blockchain nie da ci tokenów). Potem przychodzi Konrad i chce hosting tani i stabilny - sieć mu podpowiada najtańsze usługi i Konrad wybiera. Jak padnie na ciebie bo byłeś konkurencyjny to zaczynamy współpracę i twój serwer pobiera mój kontener i z automatu pakuje na twój kluster. Od tego momentu jesteś odpowiedzialny za środowisko pracy mojej aplikacji. Mnie c.. obchodzi. Bierzesz kasę a ja usługę. Tak to działa.
@KonradW @Fundacja Technologie dla Ludzi @Tomasz Dunia
No właśnie "problem" w tym, że fediverse w swojej większości chce być raczej przeciwieństwem tego co jest reklamowane jako web3.
Chyba najlepiej to zostało podsumowane w tym manifeście (można się podpisać) : https://web0.small-web.org
Fediverse jeszcze nie wiem kim czy czym chce być... Jeszcze nawet dobrze główki nie widać pomiędzy rozchylonymi udami internetu...rodzi się dopiero. Ty, ja i kolejni zakręceni siecią odpowiadamy za to na co wyrośnie, wiec reguły zdefiniowane przez jednego, tak, uznałbym za coś na co warto rzucić okiem (o czym typ myśli ) ale generalnie sam bym dzialal aby tworzyć swoje a sieć(ludzie, użytkownicy) wybierze najlepszego. Tak to teraz działa. Zadaj pytanie uzytkownikom Fediverse jaka im robi różnicę czy ich dane będą zapisane tu czy tam ? Dla nich liczy się jedna rzecz, cena, a w zasadzie to jej brak. Nie chcą reklam i handlu ich danymi, myślą że internet w chmurze to internet jak chmury - za darmo jest. Albo będą dziwkami i udostępniać swój każdy krok albo będą płacić aby nimi nie być albo ... Ktoś wymyśli jak to wszystko pogodzić. Coś tutaj prubujemy zdziałać wiec bądź kreatywny, p... co mówią inni. Jak masz pomysł przemysł kilka razy i dawaj na stół. Tak to widzę. Kształt Fediverse zależy tak samo od ciebie, kolegów z fundacji czy innych... Jest to suma wyborów i to jest piękne.
Konrad, ty zdajesz sobie sprawę, że próbujesz ten libertariański kryptowalutowy bullshit wciskać ludziom, którzy wiedzą, co chcą robić, i w web3 widzą zagrożenie, a nie "wyzwolenie"?

Fediwers ma swoje lata i wie, czego chce. To nie jest Twitter 2.0 a NIEtwitter.

To sieć społecznościowa dla ludzi, a nie dla zysku.

Nikt nie zabrania zakładać kolejnego zamkniętego grodzonego ogrodu opartego o kryptowaluty. Po prostu fedi nie jest tym zainteresowane, wybiera inny kierunek.

@miklo @ftdl @to3k
a ty jesteś prezydentem Fedi i zaraz mnie zamkniesz i sfinansujesz hosting, jak PiS z "powietrza" ;) Lubie prawicowy bullshit ale w standupach. W rzeczywistości 1+1 musi równać się 2. Ktoś przyjacielu musi zapłacić za te wszystkie fotki kawus o poranku. Rozumiem że boisz się nowych rzeczy... To normalne, ale z czasem dasz radę ;)
Nie podoba mi się Twój protekcjonalny ton.

Spamujesz na potęgę swoje "jedyne słuszne rozwiązania crypto" które nie bardzo znajdują zainteresowanie.

Moje zainteresowanie dalszą rozmową straciłeś.

@miklo @ftdl @to3k
rozumiem. Twój ton rowniez można interpretować dwojako. Pozdrawiam i udanego wieczoru.
My nie robimy web3.

Crypto nie równa się cryptocurrency tylko kryptografia.

Bardzo interesują nas ludzkie kontakty, bo działamy z ludźmi i dla ludzi.

Przypominamy, że jesteśmy fundacją non-profit więc nie działamy dla zysku.

Nasze cele znajdziesz tutaj:
https://ftdl.pl/our-mission/#more-17

Własny sprzęt jest jedyną gwarancją pełnej kontroli nad własnymi danymi. Nie mamy zaufania do korporacyjnych cloudów.

@miklo @to3k

m0biudostępnił to.

choć ja bym to chciał bardzo z web3 przenieść choćby IPFS-a do Fediversum, ale czasu brak.
Piotrze masz składnię zdania jak na forum cebulka na torze - admin ;) piątek ? Mamy rozumieć ?
Ten wpis został zedytowany (10 miesiące temu)
powrotu szybkiego do zdrowia zycze
"My nie robimy web3" - czyli posty z Waszego serwera nie są dostępne dla innych klientów Mastodon zalogowanych na innych serwerach ? Cholera kiełbasi mi się to wszystko, widać pisząc na naszym(patrz Waszym) wszystko zostaje na waszym, tfu naszym.

"Crypto nie równa sie..." - "crypto" to tylko prefix można powiedzieć i może się równać zarówno "crypto"currency jak i "crypto"app czy "crypto"graphy . W rzeczy samej za słowem krypto kryje się szyfrowanie, ukrywanie czegoś.

"Bardzo interesują nas ludzkie..." - nigdy nie podważałem kontaktów międzyludzkich. Szanuje je i okazuje respekt dla ludzi ktorzy je sukcesywnie tworzą.

"Przypominamy, że jesteśmy fundacja non-profit więc nie działamy dla zysku" - czyli działać będziecie tak długo jak długo będą środki. Aaa tak, zapomniałem nie robicie web3, więc głupota byłoby proponować współpracę.

"Nasze cele znajdziesz..." - szczytne... te cele.

"Własny sprzęt jest jedyną gwarancja..." - tego nie pisał Wasz szef tudzież mocodawca, prawda ?
@Fundacja Technologie dla Ludzi @Tomasz Dunia @KonradW
to osobiście jestem zainteresowany punktami docker swarm i backupy offsite na borgbackup bo to są m.in rozwiązania, które męczę u siebie i też widzę w nich potencjał na coś w rodzaju sieci selfhostowanych węzłów, które nawzajem w razie potrzeby mogłyby udostępniać sobie wolne nadmiarowe zasoby.
trzy lata temu przestałem wyłączać mój desktop bo poprostu każda jego część pracuje całą dobę i wrzuca cenciki do portfela. Miejsce na dysku okupuje Storj, moc obliczeniowa (polski projekt) CPU i GPU GOLEM, jest też VPN. No jest tego trochę i zarobek przewyższa koszty prądu.Jak masz dedykowane serwery jak ja które leżą odłogiem i żrą prąd warto zapakować je publicznymi usługami aby chociaż w części zwróciły koszty istnienia. No i zostaje na browar (taki co w piątek na wąsach zostaje ;))
no i wg starej zasady RTFM tutaj znajdziesz info o tym jak wejść do pieczary smoka https://docs.akash.network/
Stan decentralizacji technicznej polskiego fedi:

101010.pl - Norymberga (Niemcy), ale obrazki w Polsce
pol.social - południowa Polska
mastodon.com.pl - (od niedawna) Francja
lewacki.space - (Cloudflare)
mastodon.pl - Düsseldorf (Niemcy)
wspanialy.eu - Frankfurt nad Menem (Niemcy)
spojnik.works - też Frankfurt

pojedyncze prywatne instancje też w Lizbonie (Portugalia) i Helsinkach (Finlandia)

reditowypoki:

szmer.info - Finlandia
karab.in - (Cloudflare)
bin.pol.social - południowa Polska (jak pol.social)

Friendica:
soc.citizen4.eu - pod Wrocławiem (Polska)

Mobilizon:
mobilizon.pl - Helsinki (Finlandia)
akcjareakcja.pl - południowa Polska (tam gdzie pol.social)

PeerTube
tube.pol.social - południowa Polska (tam gdzie pol.social)

Jedna instancja Akkomy ma siedzibę w Warszawie, jedna instancja Pleromy-Soapboxa też jest w Polsce, ale gdzie indziej.
101010.pl - Norymberga

dmowski już się szykuje widzę
(tu miała być krawędziowa odpowiedź nt. Warszawy ale nie miałem czasu wymyślać)
Jeśli jest tam lewacki.space, to domagam się by pusta stolica też była na liście. Liczba aktywnych użytkowników podobna.

@konradw
Aż stu szesnastu? Łoooo!!!
(tak, wiem, liczysz raczej według kryteriów Darmiły u...... Dmowskiego :troll_face: )
głupoty gadasz i osobiści radzę zacząć czytać ze zrozumieniem dokumentacje. Odysse.com w rzeczy samej ma własny hosting ALE (to czego nie wiesz) oparte jest o ekonomię tokenu LBRY. (Czy już wspominałem, że Polacy maja mala wiedze o krypto ?!) Pobierz desktop client z lbry.com, kup token lbry, zapakuj tam film a potem ... Taaaadaaaa zobaczysz go na odysee.com. Odysee wyświetla zdecentralizowany content także. Także proszę ciebie nie pouczaj mnie. Lamerem nie jestem.
postaw peertube z jednym filmem HD i podaj mi link. Ja go podam dalej 100 osobom. Kolejna bzdura... Twój peertube zostanie zablokowany...nie masz takiego łącza aby to udostępniać. Nie kumasz też jak to działa. Więc ci powiem, stream video będzie leciał od ciebie z serwera jak nie masz serwera dobrej klasy to leżysz. Peertube może co najwyżej podawać dalej info o twoim filmie tak jak mastodon - gdzie, z ktorego serwera został podany post... Tyle w temacie.
to postaw serwer na dwa lata :) ekonomisto i daj link do statystyk popatrzymy jak bijesz pianę :)
a przypadkiem nie o to chodzi w decentralizacji?
Oliwier przyznam Ci rację jak wkleisz mi link do dokumentacji gdzie opisane jest jak działa peertube a w szczególności info o implementacji protokołu torrent. Kurde mam wrażenie, że moja dokumentacja, której używałem do postawienia systemu który hostuje w Niemczech (gdzie torrent jest zabroniony) jest z deka nieaktualna i naruszam prawo. Czy byłbyś tak miły i pomógł mi rozwiązać ten trudny problem ? Do dzisiaj rozumiałem zasady działania peertube inaczej...
Ten wpis został zedytowany (10 miesiące temu)
Przede wszystkim PeerTube stosuje rozwiązania peer2peer, by radzić sobie z potrzebną przepływnością. Osoby oglądające materiały mogą stać się węzłami udostępniającymi.

To jest właśnie decentralizacja na sterydach, a nie jeden centralny punkt który musi obsłużyć całe zapotrzebowanie na ruch.

Pionierem takich rozwiązań był kiedyś Skype i radził sobie nieźle, aż do wykupienia przez Microsoft, który zamknął go we własnej sieci.

Są różne podejścia do dystrybucji materiałów video. Fedi raczej idzie w stronę decentralizacji, a nie zamkniętych ogrodów za murem.

@slavistapl @to3k @ftdl @konradw @miklo
znowu coś gadasz i niebardzo wiesz o czym... A kiedy te osoby mogą stać sie węzłami ? Jak to działa? A moze mógłbyś przestac p i podać dokumentację ? Przyznam Ci rację jak sie mylę tylko pokaż palcem gdzie o tym piszą autorzy. Jest to cirkawe dla mnie. A jak nie podasz to może zgniec puszkę i zacznij czytać w spokoju i nie mac w dyskusji ?
Nie zamierzam wykonywać dla ciebie za darmo pracy polegającej na wskazywaniu Ci dokumentacji, bo jesteś niegrzeczny.

LMGTFY? Poszukaj sam w docach PeerTube. Nie mam Ci nic do udowodnienia.

@wnm210 @slavistapl @to3k @ftdl @miklo
Oliwier bardzo Ciebie lubię ale nie lubię jak pchasz swoje owłosione kolano za wszelką cenę na mój nos. Pokaż dokumentacje i pogadamy. Strzała !
preferuje gładkie, smukłe i niemęskie a podczas technicznych dyskusji lubię argumenty (nie kolana , to była przenosnia że forsujesz coś czego nie do końca rozumiesz... :/). Jakbyś chciał wrócić do tematu daj znać. Na chwilę obecną z braku argumentów(po Twojej stronie) uznaje nasza dyskusje za zamknięta. Trzymaj się ciepło. Pozdrawiam