Dobrzy ludzie! Proszę o poradę w sprawie Mastodona/Fediwersum. 💡
Właśnie założyliśmy (w realu) grupę odbiorców żywności ekologicznej i potrzebujemy czegoś, co zastąpiłoby grupy Facebooka. (Na spotkaniu wszyscy mówili "załóżmy grupę!" - ale dla mnie Facebook nie wchodzi w grę). Dlatego chcę założyć instancję Mastodona tylko dla członków naszej grupy (bo chodzi o to, żeby można było móc rozmawiać tylko w swoim gronie). Może przy okazji ludzie poznają #Fediwersum i zachęcą się do korzystania z niego. Zamierzam wykupić jakiś hosting Mastodona. W naszej instancji będą tylko osoby, które znają się osobiście i mają do siebie nawzajem kontakty (kilkanaście osób). Mamy do siebie wzajemnie zaufanie.
Moje pytania:
1. Czy da się założyć instancję, w której wpisy (i dyskusje) są dostępne tylko i wyłącznie dla osób zarejestrowanych na danej instancji?
2. Czy dałoby się tak zrobić, żeby członkowie instancji mogli wchodzić w normalne interakcje z członkami innych instancji (tj. obserwować ich, rozmawiać, boostować, gwiazdkować itd.).
3. Jak się ma "defederacja" i "relays" do dwóch powyższych punktów? I czy są takie hostingi Mastodona, które zapewnia taką defederację i brak relays? Gdzie można poczytać, żeby się w takich sprawach trochę poduczyć? (języki: PL/EN/DE)
4. Jakieś inne pomysły, sugestie dla osoby nietechnicznej?
Chcę wykupić hosting Mastodona a nie zakładać swój serwer, bo nie mam umiejętności ani czasu, żeby dbać o bezpieczeństwo serwera, backupy, aktualizacje itp.
#Mastodon #FediPomoc #FediTips #FediTipsPL #bezFacebooka #FediZamiastFacebooka
Właśnie założyliśmy (w realu) grupę odbiorców żywności ekologicznej i potrzebujemy czegoś, co zastąpiłoby grupy Facebooka. (Na spotkaniu wszyscy mówili "załóżmy grupę!" - ale dla mnie Facebook nie wchodzi w grę). Dlatego chcę założyć instancję Mastodona tylko dla członków naszej grupy (bo chodzi o to, żeby można było móc rozmawiać tylko w swoim gronie). Może przy okazji ludzie poznają #Fediwersum i zachęcą się do korzystania z niego. Zamierzam wykupić jakiś hosting Mastodona. W naszej instancji będą tylko osoby, które znają się osobiście i mają do siebie nawzajem kontakty (kilkanaście osób). Mamy do siebie wzajemnie zaufanie.
Moje pytania:
1. Czy da się założyć instancję, w której wpisy (i dyskusje) są dostępne tylko i wyłącznie dla osób zarejestrowanych na danej instancji?
2. Czy dałoby się tak zrobić, żeby członkowie instancji mogli wchodzić w normalne interakcje z członkami innych instancji (tj. obserwować ich, rozmawiać, boostować, gwiazdkować itd.).
3. Jak się ma "defederacja" i "relays" do dwóch powyższych punktów? I czy są takie hostingi Mastodona, które zapewnia taką defederację i brak relays? Gdzie można poczytać, żeby się w takich sprawach trochę poduczyć? (języki: PL/EN/DE)
4. Jakieś inne pomysły, sugestie dla osoby nietechnicznej?
Chcę wykupić hosting Mastodona a nie zakładać swój serwer, bo nie mam umiejętności ani czasu, żeby dbać o bezpieczeństwo serwera, backupy, aktualizacje itp.
#Mastodon #FediPomoc #FediTips #FediTipsPL #bezFacebooka #FediZamiastFacebooka
2 użytkowników udostępniło to dalej
Robert "Szkodnix" :mi:
•Zastanawiam się jeszcze nad Lemmy, ale bardzo słabo go znam (Lemmy bardziej przypomina Reddita), więc trudno jest mi się wypowiedzieć.
@mkljczk@pl.fediverse.pl Przyzywam Ciebie. Pomysły?
m0bi
•2. Tak.
3. Na własnej instancji w pełni kontrolujesz kogo blokujesz. Relays obecnie nie są potrzebne.
4. Zawołam @miklo czy #Friendica umożliwia takie zamknięte grupy.
Mastodon wydaje mi się najmniej odpowiedni do w. w. celów. Prędzej Francuskie Bonfire, stworzone po to. Odezwę się jutro na "priv" w sprawie hostingu.
Jest fundacja wspierająca kooperatywy spożywcze.
m0bi
•@miklo
Bonfire
bonfirenetworks.orgm0bi
•@miklo
mikołajczyk or something idk
•m0bi
•@otwartezrodlo @miklo
mikołajczyk or something idk
•m0bi
•Sprawdzę w wolnej chwili, czy wystarczająco "zamknięta" (na pewno nie sfederowana, ograniczona do instancji).
Poza tym aspektem Calckey spełnia wszystkie wymagania.
Możesz sprawdzić samodzielnie, zakładając konto na instancji np. stop.voring.me
Otwarte Źródło
•m0bi
•Otwarte Źródło
•Otwarte Źródło
•Dodatkowe pytanie do punktu 1: A czy jest jakaś możliwość, żeby - że tak się wyrażę - całkowicie odłączyć tę instancję Mastodona od Fediwersum? Może ograniczyć hasłem cały serwer? (nawet czytanie czegokolwiek) Rozumiem, że to automatycznie wyklucza interakcje z ludźmi na innych instancjach w Fedi, ale w sumie warunek 1 z mojego wpisu (zamknięte grono) jest ważniejszy niż warunek 2 (interakcje w Fedi). Bo w sumie jak ludzie nauczą się używać naszej instancji Fedi, to będą umieli korzystać z innych instancji Mastodona i jeśli będą chcieli, to zostaną na Fedi, tj. zarejestrują sobie dodatkowe konta na innych instancjach i stamtąd będą kontynuowali swoją przygodę z Fedi. @miklo
m0bi
•Trzeba by sprawdzić, czy ich zdefederowany local-posting można zablokować dla "zewnątrz" np. na poziomie serwera www (pewne adresy na hasło).
Podobnie, warto sprawdzić Calckey/Misskey i Friendica.
To może trochę potrwać, jeśli samodzielnie nie podejmiesz prób / nie założysz profili.
@miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
#friendica ma i otwarte i zamknięte grupy. Tzn taką zamkniętą/prywatną grupę widać z zewnątrz jako konto ale zaprosić do niej może tylko admin/założyciel grupy/konta przez niego upoważnione a posty adresowane do grupy (jako !kontogrupy@serwer.* ) są prywatne - tylko zalogowani na serwer członkowie grupy mogą je zobaczyć.
Ogólnie friendica nie jest zła na taką organizację - domyślny interfejs mimo pewnej toporności , do czytania zwłaszcza długich zagnieżdzonych wątków jest na pewno bardziej czytelny niż ten mastodona. No i można pisać dowolnie długie posty z normalnym formatowaniem/cytowaniem itd. Są aplikacje mobilne ( m.in. #fedilab) i wspomniane wyżej alternatywne interfejsy web oparte na api mastodona.
A że projekt ma już swoje lata to nie ma problemu z uzyskaniem jakiejś pomocy technicznej bo społeczność jest dość spora.
Wprawdzie nie znam takich gotowych hostingów friendica jakdla mastodon'a ale mając np vps (u siebie czy gdzieś kupiony) instalacja zwłaszcza przy użyciu #yunohost jest dośc prosta tak jak bieżące zarządzanie. W razie czego mogę pomóc w takiej instalacji.
Bo np ten #bonfire wygląda całkiem ładnie i nowocześnie ale to jest dość wczesna faza projektu a w federacji ( np https://fedidb.org/software/bonfire ) widzę tylko jedną instancję.
m0bi lubi to.
m0bi
•Bonfire jest młody w fedi, instancja do testów wystawiona jedna, ale to nie problem hostować samodzielnie / korzystać z hostingu.
@otwartezrodlo
Otwarte Źródło
•Czy znasz jakieś miejsce, w którym można wykupić usługę hostingu Bonfire?
@miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
m0bi lubi to.
m0bi
•Organizację współpracującą przy takich projektach znam. Ale ty wspominałeś, że wszystko ma być rock-solid, więc nie wiem, czy wdrażanie młodego projektu ma u ciebie sens.
Gdyby więcej osób miało podejście: zróbmy razem porządne grupy bez korporacji, wejdźmy w coś nowego, co zbudujemy wspólnie, to ok.
@miklo
Otwarte Źródło
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Z fedilab można normalnie czytać swoje prywatne grupy i do nich pisać - posty jako DM'y adresowane na !grupę .
m0bi lubi to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
m0bi lubi to.
Otwarte Źródło
•m0bi
•Bonfire jest https://campground.bonfire.cafe
@otwartezrodlo
Bonfire · Bonfire Campground
Bonfire CampgroundOtwarte Źródło
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
Błażej Kowalczyk
•Otwarte Źródło
•1. Czy słyszałeś o hostingach Hometown?
2. Czy Hometown jest kompatybilne z aplikacjami mobilnymi Mastodona?
Błażej Kowalczyk
•https://github.com/hometown-fork/hometown/wiki/Local-only-posting#note-on-3rd-party-apps
Ad1 Niestety nie wiem
Local only posting
GitHubOtwarte Źródło
•Piotr Sikora
•Hostujemy jako Fundacja im narzędzia do tego. Głównie OpenFoodNetwork.
Do zarządzania tak grupa zamknięta dobry jest tez Nextcloud - tam są chaty fora i masa apek, stawiasz instancje i ustawiasz pod siebie. Jako darmowa jest nch.pl która tez jako Fundacja prowadzonym. Jakbyście chcieli to tez stawiamy prywatne/komercyjne instancje.
Otwarte Źródło
•Co do hostingu: a drogi jest taki hosting u Was? Bo myślałem o kosztach rzędu zwykłego hostingu Mastodona dla niewielkich (kilkunastoosobowych) instancji.
Co do Nextcloud, to znam, korzystam i uwielbiam! Ale ludzie mówili "załóżmy grupę!" i im chodziło o coś takiego jak grupa na FB. Fora niestety nie dają tego odczucia jak grupa na FB. Ja osobiście wolałbym fora, ale obawiam się, że nie przekonają się do tego ludzie na co dzień funkcjonujący w grupach FB. Obawiam się, że to jednak za duża różnica.
m0bi
•Oferując nowe funkcjonalności, pozostają 100% kompatybilne.
@anthropoid @ojablkach
m0bi
•Czyli działają apki do Mastodona.
Wymaga to jeszcze szlifów, ale działa już teraz.
@anthropoid @ojablkach
Otwarte Źródło
•m0bi
•Web UI Friendica nie jest zły, ale nie "działają" poradniki do Mastodona. Działają poradniki do Friendica ;)
Myślę, że @miklo coś podrzuci z tutorialów, jak znajdzie chwilę.
@anthropoid @ojablkach
Otwarte Źródło
•Pytanie: Discourse to jest takie forum? Nie widzę opcji zarejestowania się jako zwykły użytkownik. Czy to oznacza, że trzeba tam sobie wykupić serwer (najpierw w wersji testowej) i dopiero wtedy można zacząć to testować?
Otwarte Źródło
•Jeśli chodzi o poradniki, to w ostatnich miesiącach Mastodon zrobił spektakularne postępy, tzn. teraz są dostępne świetne poradniki po polsku. Z punktu widzenia nietechnicznego użytkownika to ogromny postęp. Obawiam się, że polskie poradniki do Friendici aż tak się nie rozwinęły.
@miklo @anthropoid @ojablkach
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Pytanie co rozumiesz przez " użytkownicy nie akceptują żadnych błędów w oprogramowaniu" - bo tutaj to muszą się przygotować nie tyle na błędy w stylu że się aplikacja wywala z dziwnym komunikatem a bardziej na to, że sporo przyzwyczajeń z FB trzeba po prostu odłożyć do szuflady bo zwyczajnie zdecentralizwana sieć i różnorodność serwerów/aplikacji nie zapewniają takiego spójnego doświadczenia jak tam. Czyli dajmy na to domyślny interfejs friendica (przez przeglądarkę) daje dostęp do 100% opcji , ale już np przez aplikacje mobilne czy alternatywne interfejsy do niektórych (mniej istotnych, rzadziej używanych) funkcji dostępu nie ma.
m0bi lubi to.
m0bi
•Będziesz miał apkę do publicznego "Mastodonowania" i apkę do spraw wewnętrznych.
Osobom korzystającym z fb/ig/tt/whatsapp/messenger itd nie powinno to chyba przeszkadzać ;)
Możesz też czekać na grupy w Mastodon. Planowane.
Albo sprawdzić Misskey, Hometown czy Glitch-soc, jak pisałem wcześniej.
Ewaluacja potrwa, wiadomo.
@miklo @anthropoid @ojablkach
anthropoid lubi to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Ale ... jeżeli piszesz wyżej że od federacji wążniejsza jest funkcjonalność grupowa to ja bym rozważył poważnie jeszcze #nextcloud. Na tę chwilę ma prawie wszytko, żeby jakaś zamknięta grupa miała w pełni fukcjonalną platformę roboczą. Na pewno pod tym wzgledem nie da się go porównać do takiego mastodona czy friendica bo te ostatnie nie mają zarządania plikami, administracji grupami i uprawnieniami, , komunikatora (test+głos+video) i wielu innych funkcji których w #nc jest mnóstwo w postaci pluginów/aplikacji. A jak wymęczą w końcu plugin "social" to każde konto na nextcloud będzie mogło być również automatycznie kontem fediverse.
I do nextclouda są oferowane gotowe zarządzane hostingi na takiej zasadzie jak masto.host
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Otwarte Źródło
•Otwarte Źródło
•Otwarte Źródło
•Tyle że to kompletnie nie jest podobne do grup FB. Chętnie bym sprawdził, czy Discourse może zastąpić grupy FB pomimo tego, że w wyglądzie i sposobie funkcjonowania jest całkiem inny.
Otwarte Źródło
•Otwarte Źródło
•Otwarte Źródło
•Otwarte Źródło
•Czyli, podsumowując, mam teraz do przetestowania:
z Fediwersum:
- Hometown
- Glitch-soc
- Calckey
- Misskey
- Friendica
- Bonfire (chociaż możliwe, że jest zbyt niedojrzałe)
- Mobilizon
a ponadto poza fediwersum:
- Loomio
- Discourse
- Nextcloud
- karrot.world
- parasol.coop
- groups.io
Uff!
Z jednej strony fajnie, że jest tyle możliwości! 💫 Z drugiej strony, jestem zakłopotany tym, ile czasu muszę poświęcić, żeby wstępnie ustalić, jakie narzędzie może się nadawać dla naszej grupy. Myślałem, że da się wybrać oprogramowanie w godzinę, potem zapłacić za hosting i gotowe. A tu wygląda na to, że trzeba poświęcić parę dni, ale na końcu może się okazać, że nie będzie jednoznacznej odpowiedzi na pytanie: "jak najprościej zastąpić grupy FB?"
Dziękuję Wam za zaangażowanie i wszystkie sugestie. 🤝 💚 Teraz muszę zabrać się za testowanie i weryfikację.
@miklo @anthropoid @ojablkach @didek @piotrsikora @koval_blazej @kwj @Mateusz @szkodnix
m0bi
•Tak nie musi być. Dodaj ikonę strony Friendica z przeglądarki do ekranu głównego, masz "apkę".
@miklo @anthropoid @ojablkach
Otwarte Źródło
•@miklo @anthropoid @ojablkach
m0bi
•W ostateczności załóżcie zamknięte zwykłe forum bez fedi, albo Pokój Matrix-a, a do fedi konta na mastodonie. Najprościej, najstabilniej. Żadnych trudnych wdrożeń.
@miklo @ojablkach @anthropoid
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
W kążdym razie da się używać - przez jakąs chwię sobie to hostowałem zanim uznałem ,że na 1na osobową instancję to jest za dużo funkcji których nie będę używać. W razie czego cały czas to mam uśpione i gotowe do ew testowania.
Otwarte Źródło lubi to.
Otwarte Źródło
•m0bi
•Jest jak Discord. Mogę ci jutro pokazać, zapraszając do serwera. Własny serwer Matrixa to mniejsze wdrożenie niż Mastodona.
@miklo @ojablkach @anthropoid
Otwarte Źródło
•Otwarte Źródło
•m0bi
•(tzn dzisiaj ale nie po nocy;)
@miklo @ojablkach @anthropoid
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Tak jeszcze z rzeczy, których ludzie przychodząc tu z FB oczekują to kalendarz/wydarzenia - mastodon i klony tego nie mają, rodzina friendica/hubzilla mają, również ma mobilizon. I to naprawdę fajnie działa między instancjami - czyli np otwierając włąsny kalendarz widzę wszystkie publiczne wydarzenia które opublikowały wszystkie konta z całego fediversu kßóre obserwuję i mogę się na nie zapisać, dostać przypomnienie itd.
Otwarte Źródło lubi to.
Kuba Orlik
•https://discourse.org/
Discourse is the place to build civilized communities
DiscourseKuba Orlik
•mikołajczyk or something idk
•2 użytkowników udostępniło to dalej
Arkadiusz Wieczorek i Internet. Czas działać! 🌎udostępnił to.
mikołajczyk or something idk
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
m0bi
•Dzięki standardowi PWA możesz dodać ikonę takiej strony / apki PWA na ekran główny smartfona, i większość zwykłuch uzytkowników nie widzi różnicy między taką apką, a natywną.
Pamiętaj, apki natywne mają często wysokie uprawnienia i szpiegują. Działają w tle i pozerają zasoby (CPU/bateria). Po to szpiegowanie je korpo tworzą. Apki PWA tego nie robią, zasadniczo.
@miklo @anthropoid @ojablkach
m0bi
•Do wielu z tych funkcjonalności sa dobre i sprawdzone apki na Android / iPhone.
Możesz przetestować na polskiej bezpłatnej chmurze Nextclouda: nch.pl
Zagadam jutro z adminem to założy specjalną osobną grupę dla was.
#ToDo
@miklo @anthropoid @ojablkach @didek @piotrsikora @koval_blazej @kwj @Mateusz @szkodnix
m0bi
•Rozmowa jest w menu Talk, piata ikona od lewej (na komputerze).
Może wybór #Nextcloud oszczędzi ci czasu.
Tam przeniesiecie funkcjonalność grup FB (i więcej) a konta założycie na instancjach #Mastodon?🤔
(głośno myślę).
@miklo @anthropoid @ojablkach @didek @piotrsikora @koval_blazej @kwj @Mateusz @szkodnix
m0bi
•Tutaj link:
https://chat.noevil.pl/#/room/#nextcloud:noevil.pl
lub:
https://matrix.to/#/#nextcloud:noevil.pl
(wczoraj obiecywałem Ci pokazać Matrix)
@miklo @anthropoid @ojablkach @didek @piotrsikora @koval_blazej @kwj @Mateusz @szkodnix
Matrix - Decentralised and secure communication
matrix.toOtwarte Źródło
•kkarpieszuk
•Otwarte Źródło
•Uff! W takim tempie testowanie całej listy (👆) zajmie mi miesiące.
Nie będę Was wspominał w kolejnych postach, żeby Was nie zalewać wpisami. Chyba że ktoś faktycznie sobie życzy - w takim wypadku proszę o odpowiedź na ten mój wpis. (Milczenie oznaczać będzie, żeby Was odłączyć z wątku).
Na koniec: jeszcze raz dziękuję za Wasze wszystkie rady w sprawie zamiennika grup FB! 💚 To było pomocne i inspirujące.
@m0bi13 @miklo @anthropoid @ojablkach @didek @piotrsikora @koval_blazej @kwj @Mateusz @szkodnix
#bezFB #zamiastFB #bezFacebooka #zamiastFacebooka #alternatywy #alternativeTo #noFacebook #FOSS #Fediversum #hostingFedi #FediverseHosting #FediHosting #FediTipsPL #FediPomoc
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Bez kupienia VPS'a pod tego #hometown się chyba nie obędzie.
I nie ma gotowych "paczek" ani pod #yunohost ani nawet gotowych sprawdzonych obrazów dla #docker 'a.
Jest tylko bardzo detaliczny przewodnik do instalacji "na piechotę" : https://n00q.net/articles/guide-mastodon-hometown/#configure-linode-dns-with-mailgun-s-settings ale z tego widzę to on jest do jakiejś wersji poprzedniej więc i tak trzeba by go poprawić albo robić potem upgrade. A inną opcją instalacji jest właśnie upgrade z mastodona.
m0bi
•Zasugerowałbym Glitch-soc, który ma to co Hometown ale i więcej.
Zostańmy w kontakcie.
@miklo @anthropoid @ojablkach @didek @piotrsikora @koval_blazej @kwj @Mateusz @szkodnix
Otwarte Źródło
•Większa liczba funkcjonalności jest fajna, ale dla osób kompletnie nie znających Fediwersum bardzo ważne są następujące kryteria:
- łatwość użytkowniania (mierzona podobieństwem do znanych już rozwiązań)
- brak dezorientacji (np. funkcjonalności, które istnieją ale nie działają tak, jak spodziewają się użytkownicy)
- dostęp do choćby jednej bardzo sprawnie działającej aplikacji mobilnej (najlepiej takiej, które oferuje dokładnie takie same funkcjonalności co dostęp przez www).
Sprawdzając oprogramowanie, biorę pod uwagę m. in. te kryteria.
m0bi
•Działa web UI jak w Mastodonie (plus przydatne dodatki) oraz te aplikacje, które działają z Mastodonem.
Jeśli dopuszczacie Mastodon i Hometown, z Glitch-soc powinno być podobnie.
Możesz wypróbować na instancji infosec.exchange