Przejdź do głównej zawartości


Tymczasem SPRAWCZOŚĆ Nowej Lewicy w rządzie postępuje

4 użytkowników udostępniło to dalej

no ale bedzie wolna wigilia! Może
Od 35 lat wiadomo, że przedsiębiorcy są najbardziej zaniedbaną grupą społeczną w Polsce i promowanie jej spraw jest ważniejsze, niż oczekiwane przez kobiety prawo do aborcji, a przez osoby tęczowe równość małżeńska, gdyż dalsze przymykanie oczu na nędzę w jakiej żyją przedsiębiorcy grozi ich masowym wymieraniem z głodu.
Ten wpis został zedytowany (1 miesiąc temu)

Dźwiedziuudostępnił to.

@olgamatna coś takiego jak aborcja jest w Polsce dozwolona - https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/planowanie-rodziny-ochrona-plodu-ludzkiego-i-warunki-16795126/art-4-a

To tak btw.

Co do "osób tęczowych" i równości małżeńskiej. O ile jestem za tym aby takie osoby mogły w łatwy sposób załatwić sobie papiery na to aby np. legalnie odwiedzać się w szpitalu (i tym podobnych), tak nie wyobrażam sobie aby nazywać to małżeństwem.

Akurat czym jest małżeństwo to bardzo precyzyjnie opisuje konstytucja a konkretnie Art. 18.
Artykuł 18 Konstytucji nie „opisuje precyzyjnie” tego, czym jest małżeństwo. Konstytucja *jedynie* gwarantuje *ochronę i opiekę RP* małżeństwom rozumianym jako związek kobiety i mężczyzny, lecz w żaden sposób nie zamyka definicji małżeństwa. Te po prostu nie miałyby zagwarantowanych konstytucyjnie praw i mogą np. pojawiać się i znikać z prawa co zmianę rządu.
"Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej."

Jak dla mnie precyzyjniej opisać się chyba już nie da.
To oznacza tyle, że małżeństwo rozumiane w inny sposób, np. jako związek osób tej samej płci, może ale nie musi znaleźć się pod ochroną i opieką RP, ale to już pozostawiono zwykłej ustawie.
w Polsce nie ma czegoś takiego jak małżeństwo osób tej samej płci.

Wracając jednak do problemu. To ciągle chodzi o to aby takie osoby mogły się widywać bez przeszkodę szpitalu, mieć dostęp do informacji medycznych itd.

No i tutaj pełna zgoda tak powinno być. Tylko do tego nie trzeba zmieniać definicji małżeństwa a wystarczy jakąś ustawa o wspólnej opiece czy coś, która uprości papierki.
Chyba PSL coś takiego szykuje o ile sie nie mylę. To jest dobry kierunek.
Owszem, obecnie w polskim prawie nie ma czegoś takiego. Ale może się pojawić. Wystarczy ustawa.
ustawy o statusie osoby najbliższej też nie ma ;)
tak, tylko większa szansa jest na to aby ona weszła, niż na zmianę konstytucji.
Ten wpis został zedytowany (1 miesiąc temu)
O czym ty mówisz? Nikt w obecnych realiach nie proponuje wpisania równości małżeńskiej do konstytucji.
O tym że ustawa lewicy o związkach partnerskich to taki mały kroczek w tym kierunku.

@olgamatna @Popularzy
Zbyt mały. Powinniśmy już dawno mieć wpisaną w zwykłą ustawę równość małżeńską, a gdy wszyscy zobaczymy że Polska od tego nie upadnie, myśleć nad zagwarantowaniem jej w konstytucji.
to twoja opinia. Moja jest zupełnie inna.

Pamiętaj też, że konstytucja stoi wyżej niż ustawy. Nie możesz sobie zmienić ustawą treści konstytucji, może ona co najwyżej ją uszczegółowić.

Typ tyle jeżeli chodzi o kwestie techniczne.

@olgamatna @Popularzy
I nikt nie proponuje zmiany konstytucji, która na szczęście nie stoi na przeszkodzie małżeństwom jednopłciowym.
tutaj trzeba zmienić konstytucję, bo to w konstytucji jest to jasno i klarownie napisane.

A jak wiemy do zmiany konstytucji trzeba chyba 3/4 sejmu.

Osobiście jestem przeciwko.
proszę pokazać mi, gdzie w konstytucji jest to napisane xD
@andyy
„To ciągle chodzi o to aby takie osoby mogły się widywać bez przeszkodę szpitalu, mieć dostęp do informacji medycznych itd.”

To dlaczego, o ile jesteś w związku małżeńskim, nie poprzestałeś na załatwieniu sobie tych spraw?

@mkljczk @Popularzy
@olgamatna przecież od początku chodziło o to aby takie kwestie rozwiązać.
Do tego nie trzeba ustawy o związkach partnerskich, która jest wstępem do tego aby zmienić pojęcie małżeństwa.

Ustawa pslu ma je rozwiązywać. Wiadomo jeszcze jej nie ma ale taki ma być jej cel.

@mkljczk @Popularzy
@andyy
Próbujesz wymigać się od odpowiedzi na powyższe pytanie.

Czemu nie poprzestałeś na załatwieniu, np. notarialnym, możliwości widzenia bliskiej osoby w szpitalu i uzyskania dostępu do informacji medycznych, tylko domniemuję, że zawarłeś związek małżeński, a zabraniasz tego innym?

Kim jesteś, że w imię swej ideologii odmawiasz innym praw, które sam masz i są dla ciebie tak oczywiste, że aż ich nie zauważasz, faryzeuszu przemawiający tutaj ex catedra?

Pouczanie, a raczej „nauczanie”, zarzucanie rzekomej agresywności w żartobliwie wyrażonej krytyce, podsumowane pogardą dla interlokutorki poprzez sugerowanie, że jest zaburzona psychicvznie („nikt normalny tak nie dyskutuje”). Czyżby nikt w twym dotychczasowym życiu nie śmiał cie skrytykować, więc teraz nie wiedząc jak sobie z tym poradzić, deprecjonujesz osobę, która zaryzykowała wejście w interakcję z tobą. Prawdopodobnie wg ciebie nikt nie jest normalny oprócz ciebie. Nie odpowiadam z to, że masz tak niską samoocenę i wąskie doświadczenia w kontaktach z ludźmi, że krytykę swych tutejszych poczynań automatycznie traktujesz jako nieuprawniony atak na siebie. W takim kontekście nie dziwię się, że podczas dyskusji o porzucaniu hulajnóg najpierw „wzmożyłeś” się wymachując jak cepem „bezstresowym wychowaniem”, które tkwi tylko w twej głowie, bo dla postronnych obserwatorów jest niczym Yeti – prawicowo-religijni fundamentaliści sporo o nim mówią, lecz nikt nigdy go nie widział „na żywo”.
A do tego ty, taki „czysty”, niemalże święty, bo wolny od agresywności, chcesz „nauczać” niesubordynowane osoby używających hulajnóg poprzez „złapanie go za rękę, (...) tak żeby na długo popamiętał”. To są twe słowa, które napisane ileś komentarzy wcześniej. Do kompletu martwienie się o prawa „życia nienarodzonego”, a nie kobiet w ciąży zamordowanych przez „lekarzy” dla którech, własne „sumienie” nie pozwalało ich ratować „dopóki serce płodu biło”. Należy dodać do tego brak szacunku dla „żywych” ludzi, którzy zrobili coś złego, więc ty od razu pierwszy do rzucania w nich kamieniem.
Podsumowując wyżej dowody twej „świętości”, piszesz tu takie rzeczy, jakbyś przed chwilą księdzu spod sutanny wyskoczył.

@mkljczk @Popularzy
@olgamatna według konstytucji małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny.

Dalej, całe to zamieszanie wynikło z tego, że ktoś zauważył problem, że osoby będące w nieformalnych związkach mogą mieć problem np. z dostępem do dokumentacji medycznej.

Miał pojawić się projekt ustawy, który ten problem miał rozwiązać.
No i jak to lewica zaproponowali projekt, który wprowadza pojęcie związku partnerskiego (wychodzą grubo ponad zakres jaki miał być), który jest tak na prawdę pojęciem małżeństwa.
@olgamatna No a jak wiadomo małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny według konstytucji, więc jest protest.
Jeżeli lewica chce zmienić pojęcie małżeństwa, a dokładnie to próbuje zrobić tylko niejawnie, to niech to zrobi legalnie tj przez zmianę konstytucji. Wystarczy przekonać 3/4 sejmu.

Czemu nie poprzestałem na dokumencie notarialnym? Bo według konstytucji mogę zawrzeć związek małżeński, bo małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny.
@olgamatna Ten projekt miał rozwiązać problem z odwiedzaniem się w szpitalu, dziedziczeniem itd. a próbuje wprowadzać nowe pojęcia, które tego na prawdę znaczą to co małżeństwo.

Po drugie, uskuteczniasz agresję pasywno agresywną i dziwisz się że reaguję tak a nie inaczej.

Jeżeli ktoś na normalny wpis reaguje agresją, to tak z taką osobą jest zdecydowanie nie halo

Co do krytyki, to chyba Ty poczułaś się urażona. Sam nie mam z tym problemu, no chyba że ktoś mnie atakuje.
@andyy
„Jeżeli ktoś na normalny wpis reaguje agresją, to tak z taką osobą jest zdecydowanie nie halo”
Czyżbyś pisał o sobie, „panie pasywno-agresywny zdalny diagnosto internetowy.

„Czemu nie poprzestałem na dokumencie notarialnym? Bo według konstytucji mogę zawrzeć związek małżeński, bo małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny.”
Ach ta pycha i samozadowolwenie.
@olgamatna zobacz sobie historię wpisów, to przeczytasz kto pierwszy zaatakował.
Chyba, że nie chcesz, to wtedy nie zobaczysz.

Nie pycha tylko fakty, a jak wiemy z faktami się nie dyskutuje.
@andyy
Zgadzam się z tobą. Fakty są takie:
„Artykuł 18 [Konstytucji RP] mówi tyle, że małżeństwo kobiety i mężczyzny znajduje się pod ochroną i opieką Rzeczpospolitej i nie powiedziane jest nic, ale to nic więcej. Natomiast jeślibyśmy mielibyśmy do czynienia ze związkiem dwóch osób jednej płci, to wynika z tego, że takie małżeństwo nie byłoby objęte Artykułem 18 i tyle. Ciągle wszyscy powołują się na ten artykuł jako rzekomą przeszkodę do regulacji w Polsce związków osób tej samej płci. Ręce mi opadają od powtarzania w kółko, że z tego przepisu to nie wynika. ” powiedziała Ewa Łętowska, ale kto by przejmował się opinią jakiejś starej baby...

źródło: https://www.newsweek.pl/swiat/spoleczenstwo/teczowa-europa-gdzie-uznaje-sie-malzenstwa-lgbt-mapa/tmcls43
@olgamatna jeden rabin powie tak drugi tak.

Osobiście jestem przeciwny instytucji małżeństwa jeżeli chodzi o osoby tej samej płci.

Możesz mnie nazwać nawet homofobem teraz jeżeli ci ulży ale tak uważam.
Jednocześnie nie mam nic przeciwko takim osobom, niech sobie żyją, pracują i mieszkają razem, jednak status małżeństwa powinien być zagwarantowany tylko dla kobiety i mężczyzny.
@andyy
„jednak status małżeństwa powinien być zagwarantowany tylko dla kobiety i mężczyzny”
Jak to uzasadnisz?
@olgamatna bo to jest po prostu naturalne.
Osoby tej samej płci nigdy nie będą mogły razem począć potomka.
@andyy
W takim razie należy także zakazać zawierania związków małżeńskich osobom bezpłodnym.
Ty tak na serio, akrobato intelektualny?
Skoro jako jedyne uzasadnienie zakazu równości małżeńskiej podałeś brak możliwości rozmnażania się przez te pary, to skoro niektóre pary różnopłciowe też nie mogą się rozmnażać czemu im nie zakazujesz zawierania związków małżeńskich. Wszak spełniają przyjęte przez ciebie kryterium, którym posługujesz się do „torpedowania” postulatu wprowadzenia w Polsce równości małżeńskiej.

A teraz ważniejsze. Co stanie się po wprowadzeniu w Polsce równości małżeńskiej?
Ten wpis został zedytowany (1 miesiąc temu)
@olgamatna to nie tylko o to chodzi.
Związek kobiety i mężczyzny jest naturalny.

Widzisz, ja mam swój światopogląd, ty masz swój i ani ja cię nie przekonam do swojego, ani ty mnie do swojego, więc chyba ta konkretna dyskusja nie ma już sensu nie?

Co się stanie? Na pewno do tego nie dojdzie w tej kadencji sejmu.
W przyszłej lewicy już pewnie w sejmie nie będzie, więc...
@andyy
Sformułuję inaczej. Czym grozi równość małżeńska?
@olgamatna to prowadzi m.in. do tego że takie osoby będą mogły później adoptować dzieci czego jestem też przeciwny.
Orientacja seksualna i tożsamość psychoseksualna oraz dążenie do równoprawnego traktowania we wszystkich sferach, życia społecznego to nie światopogląd.
Nazywanie tego kwestią świątopoglądową, jest równie racjonalne, jak nazywanie „kwestią światopoglądową” różnorodność grup krwi, kolorów oczu, skóry i włosów...
Ten wpis został zedytowany (1 miesiąc temu)
@olgamatna jak już pisałem mamy zupełnie inny pogląd na świat.
@andyy
AFAIK to akurat już nieaktualne.
No i małżeństwo nie jest w żaden sposób związane z rozmnażaniem. Da się mieć dzieci nie mając ślubu! Wiem to na 100%, sprawdziłem… dwa razy!

@olgamatna
ale co jest nieaktualne? Bo nienaturalnym jest związek osób różnej płci.
Ten wpis został zedytowany (1 miesiąc temu)
Nienaturalny to jest kolor niebieski w przyrodzie… ale też istnieje. To o czym mówisz to kwestia prawa, a to się tak czy siak zmieni szkoda ryja szczępić.

Natomiast jest jeszcze nauka i tu AFAIK już można uzyskać potomstwo od dwóch osobników tej samej płci, potomstwo które dziedziczy geny po obojgu.
Ten wpis został zedytowany (1 miesiąc temu)
@wariat no jest nienaturalne.

A co do tego że dwie osoby o tej samej płci mogą mieć razem dziecko, to trochę jednym słyszał Żukowską 😜

Czy prawo się zmieni? Wątpię. Znaczy wątpię, że zbiorniki się na korzyść lewicy.

Ale to dobrze.
@andyy
To można się rozejść z moją wiarą, że się zmieni i Twoją, że nie i spokojnie poczekać… jak napisałem szkoda ryja szczępić.
@andyy
Widzę, że używasz okularów, pomimo tego, iż jest to nienaturalne.

@wariat
@andyy
To inaczej uszereguj proszę w kolejności od najbardziej sztucznych do najbardziej naturalnych:

- przeszczepy organów
- wszczepiane aparaty słuchowe
- kobieta zachodząca w ciążę mimo pozostawienia w związku z inną kobietą i prowadzenia z nią wspólnego gospodarstwa domowego
- leki przeciwwirusowe

@olgamatna
@wariat co to ma za zadanie?

Naturalną rzeczą u ludzi jest to, że łączą się w pary z osobą o przeciętnej płci.

Jeżeli ktoś łączy się w parę z osobą tej samej płci, to nie jest to naturalne, to aberracja.

Zaburzenie powoduje to, że takim osobom podobają się osoby tej samej płci.

No i jak pisałem wcześniej, nie mam nic przeciwko takim osobom.

Jednak jestem przeciwny temu aby taki związek był na równi małżeństwu które jest związkiem kobiety i mężczyzny.

Możemy zakończyć?

@olgamatna
Mam mocne wrażenie, że to co dla Ciebie "naturalne" to się bardzo pokrywa z tym cp uważa pewna grupa fecetów w czarnych sukienkach, bez dzieci i żon (ale tylko oficjalnie), ogólnie takich pasożytów, których powołaniem jest urządzać życie innym ludziom .
@andyy
Powiedz to rodzinom kobiet, które zmarły w szpitalu czekając na aborcję.

Dziękujemy również za podzielenie się limitami twojej wyobraźni.

Obu tych rzeczy nie potrzebowaliśmy wiedzieć, ale przynajmniej ładnie się nam przedstawiłeś.

@olgamatna @Popularzy
@dzwiedziu a zmarły z jakiego powodu? Bo o ile pamiętam, to było to z takiego powodu że pomimo zagrazaniu życia matki lekarz nie zdecydowała się na to.

Zajrzyj sobie do przepisów i zobacz w jakich sytuacjach prawo na to pozwala i dopiero potem pisz.

A co do mojej wyobraźni, to ona nie ma limitu, a swoje ataki pasywno agresywne zostaw dla siebie.

@olgamatna @Popularzy
@andyy
Zmarły z powodu powikłań ciąży.

Zajrzyj sobie do życia i zobacz, że nie pokrywa się ono z przepisami.

Zostawię dla siebie, jak przestaniesz powielać homofobiczne treści (poza tym, przyganiał kocioł garnkowi, z bonusowym gatekeepingiem, kto może ci odpisywać, a kto nie).

@olgamatna @Popularzy
@dzwiedziu czyli ciąża zagrażała życiu i ktoś w porę nie zareagował a powinien.
Dalej nie widzę gdzie to się kłóci z obecnymi przepisami.

Gdzie niby te homofobiczne treści? Rozumiem że kiedy ktoś ma inne zdanie niż ty, to jest homofobem, faszystą itd?

Musisz zrozumieć, że są na tym świecie osoby, które mają inne zdanie niż ty i to nie znaczy że są homofobami.

@olgamatna @Popularzy
@andyy
Super, przepisy są, a siedem kobiet zapłaciło za nie życiem. Nie przez brak reakcji na czas, a przez celowe zaniedbanie.

Odmawiasz praw innym, które ty posiadasz, bo kłóci się to z twoim wąskim, wyobrażeniem i równie wąską interpretacją konstytucji. Homofobia

Więc odpuść sobie wytartą kliszę i DARVO, o „nazywaniu każdego faszystą”.

https://adt.pl/news/polityka/lekarze-doprowadzili-do-smierci-izy-z-pszczyny/#koniec-usprawiedliwiania-lekarzy

A że nie mam ochoty zaczynać dnia od udowadniania, że inni też mają prawa, to masz 24h mute.

@olgamatna @Popularzy
@dzwiedziu jak już pisałem te przypadki są dlatego, że lekarze nie interweniują a powinni, bo kiedy zagrożone jest życie matki to aborcja jest możliwa.

Nikomu nie odmawiam praw. Z tego co widzę, to ty nie widzisz też praw człowieka który się jeszcze nie narodził.

Poczytaj też sobie czym homofobia jest, bo chyba nie do końca rozumiesz jej znaczenia, i przypisywanie jej innym tylko dlatego, że ktoś ma inne zdanie niż ty do niczego nie prowadzi.

Mutuj sobie...mutuj...

@olgamatna @Popularzy
@olgamatna Teraz się okazuje, że pomoc powodzianom także jest mniej pilna od przedsiębiorców
Ciekawe czy koalicja doczołga się do Prima Aprilis bo to jakiś żart
o sprawczości można mówić kiedy ma się w wyborach ze 20% i jest się znaczną siła w partii rządzącej.

W tym przypadku mamy do czynienia z układem: Pan i podwładny, który robi wszystko co mu się powie, bo inaczej będzie trzeba zrezygnować z intratnych posadek.
Ten wpis został zedytowany (1 miesiąc temu)
@miklo nie mam pojęcia i nie śledzę ile ma pis.

Jednak o ile wiem, to nie są w rządzie tylko w opozycji.

Lewica za to jest w rządzie w którym pełnią rolę podwładnych. Zresztą podobnie jak 3 odnoga czy psl.

Niestety ale Tusk w ciągu roku tak osłabił partie będące w opozycji, że nie mają nic do powiedzenia.

Mogą jeszcze niby pójść do wcześniejszych wyborów, tylko pytanie ile wtedy z nich dobije do progu wyborczego?
Chyba muszę wrócić do cytowania przy odpowiedzi bo inaczej wystarczy zedytować wpis i odpowiedzi do niego przestają mieć sens i można palić głupa: