Przejdź do głównej zawartości


Masz dość agitacji wyborczej w kościołach?
Mamy na to rozwiązanie, ale sami nie damy rady.

Chcemy zgrać wszystkie transmisje online z kościołów w całej Polsce, następnie użyć oprogramowania do transkrypcji aby móc przeszukiwać po tekście czy któryś z księży nie agitował w trakcie ciszy wyborczej.
Dokładna transkrypcja to spory koszt przy takiej ilości materiału, stąd zrzutka.

Skąd weźmiemy transmisje? Przeszukamy internet, sporo ich powstało podczas pandemii i możemy teraz to wykorzystać... przykład ile tego jest macie tutaj: msze.live

Każda złotówka to więcej mocy obliczeniowej która wynajmiemy, sprzęt na zgranie tramisji posiadamy.

Prośba o boost.

#polityka #wybory

https://zrzutka.pl/xyr8rx
https://msza-online.net/msze-swiete-na-zywo-po-polsku/
prześladowania katolików nie ustają! ❤️❤️❤️

To Maszudostępnił to.

@adamczyk paradokslanie to w sumie jest to na korzyść katolików ;)
no oczywiście, że tak, ja tylko mówię, co faszystowskie trolle będą zaraz jęczeć. 😁
@adamczyk xD wzruszająca ta troska o katolików. Myślę, że nie musicie marnować czasu - jakoś sobie poradzimy.
@maciey @adamczyk co nie zmienia faktu że przestrzeganie prawa dotyczy także księży.
@adamczyk Nigdzie tego nie neguję, odniosłem się tylko do tego ,,na korzyść katolików". Youtuberów też dotyczą, ale nikt akcji obserwowania transmisji na żywo nie organizuje. Tak IMHO to w ogóle lepiej znieść ciszę wyborczą.
@maciey @adamczyk oj obserwują… gorzej że tam głównie się to działo wewnątrz i wychodzi że sporo osób wiedziało. Całe szczęście na to są paragrafy.

Co do ciszy, to w sumie nie mam zdania. Opcja żeby nie można agitować X metrów od lokalu jest dość ciekawa.

Ale serio ciężko mi to teraz ocenić. Ja to bym chciał głosowanie online na przykładzie Estonii ;)
@adamczyk Proste ograniczenia (z metrów od lokalu) są OK. Ale obecnie z ciszą jest więcej problemów niż pożytków:
- bilbordy mogą wisieć;
- samochód ciągnący przyczepę z reklamą byłby już jej złamaniem (a autobus)?

Z internetem jeszcze gorzej (np. blog):
- czy statyczna reklama w notce sprzed ciszy jest ok?
- czy w takimi przypadku dynamiczna (targetowana) byłaby złamaniem?
- jeżeli tak, to kto w powyższym przypadku odpowiada za jej złamanie: właściciel bloga czy dostawca reklamy?

Do tego w każdą taką zgłoszoną sprawę będzie trzeba angażować sąd, co oznacza tylko dodatkowe koszty i dłuższe kolejki.
@maciey
Nie odwracaj uwagi od problemu katolicki „whataboutisto”.
Czy gdy ktoś mówi lub pisze o ukrywaniu przez księży i biskupów ich przestępstw (gł. pedofilii), to też się uaktywniasz w podobny sposób?

@piotrsikora @adamczyk
#nmsp #odwracanie #uwagi #whataboutism
@olgamatna @adamczyk Ach te pełne miłości i tolerancji epitety. W jaki sposób się uaktywniłem? Powinienem był to zrobić w jakoś inaczej? Rozumiem, że wg Ciebie jeżeli pada zdanie, że coś jest robione dla mojej korzyści, to mam to z cichą wdzięcznością przyjąć i nie wnikać.
@maciey Dlatego ja wam wolę bez gadania o waszych rzekomych krzywdach i korzyściach zabierać przywileje i sobie z was robić głupie żarty! 😘

@olgamatna @piotrsikora
@adamczyk @olgamatna A jakie (rzekome) przywileje chcesz mi odebrać?
@maciey Srakie. Nie będę się tu teraz produkować o tym, że moje podatki idą na to, żeby księża grzali dupska w instytucjach publicznych, robili wodę z mózgu dzieciom w szkołach i nękali pacjentów w szpitalach, bo i tak mi zaraz wyjedziesz z aferą z jutuberami albo innym pierdem. Z wami się nie da normalnie rozmawiać, jesteście przesiąknięci hipokryzją, obłudą i bzdurą. Idź z tymi swoimi bajkami gdzie indziej.

@olgamatna @piotrsikora
@adamczyk @olgamatna Nie jestem księdzem, więc nic co wymieniłaś mnie nie dotyczy. Problem z rozmawianiem leży raczej po Twojej stronie: rzucasz inwektywami i założeniami co odpowiem. Z Piotrem jakoś nie było problemu z wymianą sensowych wiadomości.
@maciey No nie wiem, może Piotr ma więcej czasu i cierpliwości, a może odbył z wami mniej kretyńskich rozmów niż ja i jeszcze nie ma was powyżej uszu. Przestań mnie tagować w swoich płaczliwych postach, to przestanę ci pisać, co o tobie i twoich kolegach z kościelnej mafii myślę. 🤷🏽‍♀️

@olgamatna @piotrsikora
@maciey żeby było jasne... nie katolicy, a księża mają przywileje... dopłaty do prądu, dopłaty do ogrzewania, oddawanie gruntów z ponad 90% bonifikatom (czyli kupujesz ziemie za mniej niż 10% wartości), zwolnienie z cła, zwolnienie z podatków.
Jest tego niestety całkiem sporo. @adamczyk @olgamatna
@maciey @adamczyk @olgamatna Jak sobie pomyślę ile KK zabrał ziemi w Polsce po 90' w ramach rzekomych rekompensat czy innych bzdur to aż mnie skręca. W Poznaniu KK zabrał sobie cały budynek liceum, ot tak, bo mógł.
@stfn w Krakowie mi się najbardziej podoba paradoks że miasto oddaje z bonifikatom często nawet 99% a samo miasto od KK kupuje tego samego roku po cenach rynkowych xD @maciey @adamczyk @olgamatna
@maciey @adamczyk @olgamatna yep, skala robienia dobrze kościołowi w tym kraju jest zatrważająca
Jeżeli chodzi o ziemię, to sam kupiłem za 2% wartości (likwidacja dzierżawy wieczystej). Pytanie jest następujące: czy jesteś pewien, że te wszystkie przywileje są tylko dla KK czy ogólnie dla grup wyznaniowych? Bo w drugim przypadku odebranie ich tylko KK skończy się skargą do TSUE i Państwo przegra (dyskryminacja jednej grupy). IMO nadużycia (np. przy ,,zwrocie mienia") trzeba rozwiązywać likwidując mechanizm a nie robiąc ograniczenia dla konkretnej grupy. Bo jak zostanie mechanizm, to i tak inne grupy będą korzystały. Druga sprawa, że koncentracja na grupach zamiast na złych mechanizmach polaryzuje tylko bardziej społeczeństwo i mamy sytuację jaką mamy (wojny plemienne).
@maciey spora część tych przywilejów jest tylko dla KK na podstawie umowy międzynarodowej z Watykanem zwaną konkordatem. Ale ogólnie chciałbym żeby zniknęły także zapisy dla grup wyznaniowych ogólnie.

Sprawa dyskusyjna może być czy kościołom po PRL cokolwiek należało pomagać, ale bez dyskusyjna jest że już najwyższy czas zdecydowanie z tym skończyć.
Zdaje się, że zmianie z Funduszu Kościelnego na odpis podatkowy najbardziej się sprzeciwiają małe wspólnoty (bo najwięcej tracą). Jeżeli chodzi o konkordat, to rozumiem, że głównie chodzi o religię w szkołach.Ale też konkordat nakłada pewne ograniczenia (np. mianowania biskupów) czy ułatwienia dla obywateli (ślub). Więc o ile mogę zrozumieć chęć renegocjowania niektórych punktów, to całkowite wypowiedzenie jest wylaniem dziecka z kąpielą.
@Maciej @Piotr Sikora Organizacje utrzymujące się z opowiadania bajek nie powinny w demokratycznym państwie mieć żadnych większych praw i przywilejów niż dowolny NGO's. I takie same obowiązki w tym finansowe...
@maciey
Nie tobie tylko kościołowi ... wiesz wypada rozumieć co sie czyta jak sie chce dyskutowac

@adamczyk @olgamatna @piotrsikora
@JFreeWolny @adamczyk @olgamatna
1. W odpowiedzi na mój post: "ja wam wolę", "o waszych rzekomych", "z was robić".
2. Każdy ochrzczony jest członkiem Kościoła. Inaczej deklaracje ,,odchodzę z Kościoła" i akty apostazji nie miałyby sensu.
och, spierdalaj. nikt mnie nie pytał o zdanie, czy chcę być zapisana do tej organizacji, wg każdego normalnego prawa takie członkostwo jest nieważne. a prawo twojego wymyślonego przyjaciela mam w dupie.

@JFreeWolny @olgamatna @piotrsikora
Ten wpis został zedytowany (11 miesiące temu)
@maciey
Misiu, czary i wiare w duchy mamy w dupie. Odsuwac chcemy instytucje kosciola od panstwa, przestac ich finansowac i przestac nadawac przywileje. niech dziala jak kazda jedna firma i serio mam w dupie czy ktos w zwiazku z tym uwaza ze do nich naleze czy nie.

@adamczyk @olgamatna @piotrsikora
Nie wiem skąd pomysł, że ktokolwiek rozmawiając o takim temacie jak kościół - najbardziej zbrodnicza organizacja w historii ludzkości - będzie posługiwał się "grzecznym" językiem miłości i tolerancji.

@olgamatna @piotrsikora @adamczyk
Ten wpis został zedytowany (12 miesiące temu)
czego uzyjecie do wykrywania agitacji wyborczych?
@grayrattus jakiegoś sensownego full texta. Na trenowanie modelu już za późno :/
@grayrattus ale tak ogólnie to chciałbym wytrenować model... np. na podstawie konwencji wyborczej danej partii... jesli model znajdzie cos podobnego to wtedy niech poda jaki to komitet.
Jednak jak tu się uda to będzie to dobra podstawa na przyszłość.
myślę że możesz to zrobić prościej. Ze wszystkich filmów możesz stworzyć jakiś słownik gdzie każdy wyraz będzie miał wartość określająca czy dane słowo jest agitacja wyborcza. Następnie to może Ci od razu pokazać które filmy zawierają takie tresci.

Ostatecznie wszystkie filmy które mają takie treści podzielić na części i wrzucić w AI, które nauczy się je wykrywać.
@grayrattus racja to lepsza opcja. Myślisz że ciekawie było by to udostępnić małej grupie osób i dać to w system annotacji żeby poźniej to wytrenować używając NER (np. spaCy)?
nigdy nie używałem spaCy ale wygląda spoko :D
@grayrattus @Piotr Sikora Znając język, którego katabasy używają w trakcie kazań to życzę powodzenia...
Można skutecznie agitować nie używając wprost żadnych słów kluczowych typu wybory , głosowanie, nazwy partii itd.
Chyba , jednak, żywy człowiek, który słucha na żywo, łapie kontekst, czyta między wierszami jest na razie jedynym skutecznym narzędziem na którym można polegać.
@miklo myślę że przeceniasz zdolnosci polskich księży.
@grayrattus @miklo true… z informacji które mam, to niektórzy rzeczywiście kombinują. Ale jeśli ksiądz powie że warto głosować na tych co dali 500+ to IMHO już jest to agitacja.
https://alphacephei.com/vosk/models tutaj masz darmowe modele które przetwarzają mowę na tekst ale prościej będzie użyć chrome API i za darmo używać serwerów Google.
jak wystawicie zbiór tych nagrań na torentach to chętnie sam się w to pobawię.
@grayrattus na pewno wystawimy!

Nie wiem czy akurat torrent, czy nie po prostu linki do plików.
Liczę na toot z podsumowaniem akcji wraz ze statystykami nawet jeżeli nie uda się żadnej agitacji wykryć.
@hlukasz myślę że nie tyle Toot, co szersze podsumowanie… możliwe że gdzieś na magazyn.social, albo bin.pol.social
@arkd ja raz osobiście byłem tego świadkiem... to było wiele lat temu jak jeszcze zmuszany byłem tam uczęszczać.
@arkd ja to pamiętam wybory prezydenckie jak była druga tura Lech Wałęsa vs Aleksander Kwaśniewski i ksiądz z ambony powiedział: Pamiętajcie że jako katolicy powinniście głosować na katolika
xD
@Piotr Sikora A tak konkretnie to co zamierzacie zrobić z informacjami, że gdzieś w dniu wyborów była prowadzona agitacja w kościele ? Tzn będą podjęte jakieś kroki prawne (jeśli tak to jakie) czy to raczej będzie taka analiza/raport w celach nazwijmy to "edukacyjnych" ?
Podbiłem tutaj i udostępniłem na X
mi ostatnio ktoś zarzucił że używanie takiego oprogramowania to naruszanie praw autorskich i ogólnie przetwarzanie danych. Nie wiem, co o tym sądzić...
Wypowiedź publiczna w miejscu publicznym nie podpada pod ochronę danych osobowych. Prawa autorskie też średnio, chyba żeby potem te transkrypcje sprzedawać :)

@piotrsikora
@kravietz
czytałam te ustawę o prawach autorskich wczoraj, ciekawa, najbardziej pocieszyło mnie w niej to że za złamanie praw autorskich grożą 2 lata więzienia, a nie 35 lat, jak myślałam 😂 z USA mi się pomyliło.

Natomiast tutaj dochodzi przepuszczanie czyjegoś głosu przez oprogramowanie (nie wiem, czy też trenowanie na tym AI)? Nie czuję się dość kompetentna by to ocenić. Pod kątem RODO, praw autorskich, AI itp. Może @agnieszka lub @panoptykon wiedzą?
@didleth @kravietz @agnieszka @panoptykon nie ma tu najmniejszego łamania prawa. Nie użyjemy danych do trenowania, użyjemy tylko i wyłącznie modelu dostępnego publicznie i przepuścimy przez niego publiczne dane.
Moim zdaniem to podchodzi pod dozwolony użytek osobisty. Siedzisz w domu i zapisujesz sobie tekst piosenki, to samo robi whisper. Pytania pojawiają się w momencie rozpowszechnienia takiego utworu ale tutaj raczej tego nie mamy bo chodzi o przeszukanie tych wypowiedzi. A potem już działa prawo cytatu.

@piotrsikora @agnieszka @panoptykon
@kravietz @panoptykon @agnieszka @didleth potem to ewentualnie idzie do PKW i na Policję. My możemy tego użyć dodatkowo publikując zanonimizowane informacje w celach społecznych.

Jakbyśmy chcieli tymi danymi handlować to jest już to inna kwestia… albo użyć ich bez zgody autorów do trenowania… choć to ostatnie to raczej kwestia etyczna póki co w Polsce niż prawna.
@ju @kravietz @panoptykon @agnieszka @didleth większość streamow to jest live5http … czyli masz pliki w m3u8 którymi jest transport stream podzielone na małe pliki. Na końcu wystarczy je złączyć.

Ffmpeg ładnie ogarnia ściąganie ich i później połączenie do jednego pliku.
@kravietz @panoptykon @agnieszka @didleth
Nie chodziło mi o technikalia, tylko:
Kto to będzie nagrywał w kościołach?
W jakich i ilu kościołach?
Czy można się przyłączyć do nagrywania (jak?)
@ju msze.live - stąd będziemy mieli głównie dane. Niestety z racji braku czasu ciężko coś lepszego ogarnąć. @kravietz @panoptykon @agnieszka @didleth
moim zdaniem jak najbardziej da się to podciagnpod naruszenie RODO i ewentualnie dóbr osobistych. @kravietz @panoptykon @didleth
Ale jakie dobra osobiste są naruszane przez transkrypcję czyjejś publicznej wypowiedzi na kazaniu w kościele? I w jaki sposób naruszane są dane osobowe wygłaszającego je księdza?

@piotrsikora @panoptykon @didleth
@kravietz to, czy jest to "publiczna" wypowiedź, jest dyskusyjne w tym przypadku, a moim zdaniem to nie jest publiczna wypowiedź. Dane osobowe wykorzystane do sporzadzenia transkrypcji: głos, treść wypowiedzi. Dobrze rozumiem, że celem jest też identyfikacja konkretnego księdza, który wpowiada określone treści? Poza tym nie mówię, że na pewno będzie naruszenie, ale widzę takie ryzyko. @panoptykon @didleth @piotrsikora
@kravietz Dobra osobiste (też potencjalne ryzyko zarzutu naruszenia dóbr osobistych): godność, swoboda wypowiedzi, inne (wszystko zależy od kontekstu i co zostanie zrobione z transkrypcjami). Nie zrozum mnie źle, ja po prostu wskazuję ewentualne ryzyka i potencjalne zarzuty. @panoptykon @didleth @piotrsikora
Ależ nie, bardzo słusznie wskazujesz te potencjalne kierunki! Tą dyskusją możemy zaoszczędzić @piotrsikora kosztów adwokata ;) No więc trochę pogrzebałem i znalazłem taką publikację:

https://bibliotekanauki.pl/articles/1043755.pdf

Autor dość szczegółowo omawia aspekty prawne kazań kościelnych i myślę, że ten wywód dość jasno precyzuje co jest wypowiedzią publiczną, a co nie jest w kontekście kazań:
Głoszenie kazań zazwyczaj odbywa się w miejscach publicznych, czyli miejscach ogólnie dostępnych dla nieokreślonych indywidualnie osób10. Takimi miejscami są w warunkach polskich miejsca związane z pełnieniem kultu religijnego – kościoły, kaplice, czy inne budynki przeznaczone na potrzeby kultu religijnego. Można dodać, że co do zasady wszystkie kościoły i kaplice zgodnie z § 3 pkt 6 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie11 to budynki użyteczności publicznej. W doktrynie katolickiej i prawie kanonicznym są one rzeczywiście miejscami, z uwzględnieniem wyjątków, takich jak kaplice prywatne (kan. 1226), zakonne (kan. 608), czy zabytki, do których każdy może wejść (zob. kan. 937).

Po drugie, głoszenie kazań odbywa się zazwyczaj publicznie, czyli „w sposób, który z uwagi na okoliczności lub miejsce było dostępne dla nieokreślonej liczby osób”12. Oczywiście, gdyby kazanie było głoszone przykładowo na zamkniętych rekolekcjach, gdy lista uczestników byłaby określona, wówczas takie głoszenie kazań byłoby raczej głoszeniem jakby prywatnym, wydarzenie bowiem takie odbywa się w zamkniętym kręgu osób.

@panoptykon @didleth
@kravietz
Nie wiem czy użycie utworów przez fundację w celu takiego opracowania mieści się w kategorii „własnego użytku osobistego”, ale w razie czego jest jeszcze Art. 26^1:
„Wolno korzystać w granicach uzasadnionych celem informacji z przemówień politycznych i mów wygłoszonych na publicznych rozprawach, a także fragmentów publicznych wystąpień, wykładów oraz kazań. Przepis nie upoważnia do publikacji zbiorów tego rodzaju utworów.”

A przy udostępnieniu, tak, prawo cytatu, tylko wtedy trzeba pamiętać, że cytat musi mieć uzasadnienie: „wyjaśnianie, polemika, analiza krytyczna lub naukowa, nauczanie lub prawami gatunku twórczości”.

Tzn. samo wrzucenie gdzieś sterty wycinków to nie jest prawo cytatu, trzeba to opracować.

@panoptykon @agnieszka @didleth @piotrsikora
@Radek Czajka @kravietz 🦇 @Piotr Sikora @didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡ @Agnieszka Rapcewicz @Panoptykon
No to tutaj jedynym uzasadnieniem cytatu jest użycie go jako materiału dowodowego popełnionego przestępstwa. Czym (wg mnie) prawo autorskie się raczej nie zajmuje.

Ale tak poza tym to sobie myślę, czy jednorazowe "przepalenie" 5 kPLN na kupienie mocy obliczeniowej to jest na pewno dobry pomysł jeśli inna zrzutka jest zrobiona właśnie na kupienie tej mocy obliczeniowej na własność i jak rozumiem w takim m.in. celu. Jeżeli w tych kościołach faktycznie będą agitować (czyli będzie przestępstwo) to nie ma większego znaczenia czy ten materiał zostanie obrobiony i naruszenia zostaną zgłoszone dzień po wyborach czy miesiąc po. Potencjału na skuteczny protest wyborczy to nie ma żadnego, natomiast ma spory potencjał na ukaranie konkretnych katabasów ( patrz np https://www.prawo.pl/prawo/przerwanie-ciszy-wyborczej-w-kosciele,513519.html ) a to drugie jest zupełnie niezależną sprawą od wyniku wyborów.
@kravietz @didleth przetwarzanie danych nie jest zabronione, ale musi odbywać się zgodnie z zasadami. Administrator powinien określić cel przetwarzania, podstawę prawną, poinformować podmiot danych. Dane dostępne publicznie, ksiądz pełni funkcję publiczną, więc trochę inna sytuacja. Ale jeśli posłuchać Prezesa UODO, to on uważa, że np. dane sędziów pełniących swoje funkcje publiczne, są chronione (https://orka.sejm.gov.pl/zapisy9.nsf/0/B56ADFF55030F584C12589CD0046C862/%24File/0374209.pdf). Z drugiej strony to kościół, więc KIOD-a trzeba pytać...
@kravietz na jakiej podstawie twierdzisz, że to nie podpada pod ochronę? Poza RODO i prawem autorskim mamy jeszcze ochronę dóbr osobistych. @didleth @piotrsikora