@Chłop Marcin :fediverse: I żeby coś w tym wykładzie było o budowaniu napięcia z sąsiadami jako narzędziu bezwględnej wyborczej walki wewnętrznej. W tym przypadku o głosy rolników (gdyby tranzyt zboża z UA działał i był szczelny to na pewno jakiś inny problem by się znalazł który by został bohatersko rozwiążany) i tych których może przejąć konfederacja (dla nich mamy "radosną" nowinę że koniec "przywilejów" dla uchodźców)
Nie sądzę, żeby obecna sytuacja była wyreżyserowana, by budować napięcie jak narzędzie wyborcze. Tak wysokiego mniemania o geniuszu prezesa nie mam. Myślę, że jest raczej tak, że jak już mleko się wylało (a pszenica się wlała), komuś przyszło do głowy, żeby trochę wyprężyć muskuły do selfie dla własnych wyborców. A tu nagle zdziwienie, że druga strona wyprężyła jeszcze bardziej i teraz trwają tak w tym naprężeniu.
Dymisja poprzedniego ministra rolnictwa wskazuje na to, że sytuacja po prostu wymknęła się spod kontroli (bo przeoczyli problem importu zboża) i trzeba było ratować się, nawet za cenę dymisji ministra.
Trochę tak, aczkolwiek polscy Janusze biznesu nie mogliby go kupić gdyby nie sprzedaliby go im ukraińscy Janusze biznesu. To nie jest tak, że Polacy im to zboże skonfiskowali, to były ewidentnie intratne obustronne umowy. Co więcej reakcja obu stron - polskiej i ukraińskiej - sugeruje, że nie był to deal robiony pokątnie w ciemnej szopie na granicy, tylko wiedza na jego temat istniała na poziomie rządów obu krajów. Znając sposób rządzenia PiS można oczekiwać, że zarabiali na tym ludzie powiązani z PiS a gówno wybiło dopiero wtedy gdy polscy producenci się wkurwili i zaczęli robić szum. A rząd został postawiony w sytuacji, w której albo zwala wszystko na swoich przydupasów, a ci o wszystkim opowiadają publicznie miesiąc przed wyborami - albo zwala wszystko na Ukraińców w nadziei, że jak przejdą wybory to temat się wyciszy i wszyscy zapomną. O to akurat się nie trzeba faktycznie martwić bo statystyczny czytelnik portali nie pamięta co się działo wczoraj pod warunkiem, że dzisiaj pojawi się jakiś skandal, który zaangażuje jego uwagę. Zełeński jest dokładnie w tej samej sytuacji tylko au rebours stąd ich nieproporcjonalne reakcje.
@kravietz Obecna sytuacja to nie tylko zwalanie wszystkiego na Ukraińców. Ukraińskie zboże ma zapewniony tranzyt przez Polskę, więc istnieje już rozwiązanie, które powinno satysfakcjonować rząd Ukrainy. Ale okazuje się, że z jakiegoś powodu rząd Ukrainy upiera się, aby zboże zostawało w Polsce. Trudno to zrozumieć. @wariat @miklo
Ja też tego nie rozumiem. Co gorsza, czytam codziennie ukraińskie kanały wojskowe i oni też tego nie rozumieją. Nie muszę chyba dodawać, że dla nich to jest jak cios w plecy bo są przygotowani na dowolną propagandę z strony Moskwy… poza Marią Zacharową, która powtarza słowa Dudy o “tonącym człowieku” i ich własnym ministrze, który wprowadza embargo na polskie produkty.
Jak napisałem, wydaje mi się, że obaj prezydenci wpadli w pułapkę zastawioną na nich przez swoje własne zaplecze polityczne, które chciało zarobić na tej sytuacji a zamiast tego wsadzili swoich prezydentów na minę. Problem polityków tego kalibru co Duda i Zełeński polega na tym, że oni nie są władcami absolutnymi i w 100% polegają na tym zapleczu, więc teraz muszą kryć tych debili, jak widać kosztem ludzi w okopach.
Ja nie wiem czy “rzeczy dzieją się jak zawsze”, ja jedynie mam desperacką nadzieję że tak będzie. Jeśli nie to może doprowadzić do strategicznej porażki całej koalicji przeciwko Rosji, którą moglibyśmy sobie dopisać do długiej listy narodowych debilizmów.
A odpowiedzialność oczywiście ponoszą także Polacy, w równym stopniu jak Ukraińcy, i zarówno “Janusze” jak i nasze rządy, które nie potrafiły tego wcześniej załatwić po cichu.
@kravietz O, fajnie, że działa. przed wrzuceniem linku do #Twitter.a, najpierw spróbowałem Nittera na dwóch instancjach (nitter.net i nitter.it) i nie działało, więc pomyślałem, że #Nitter już w ogóle nie działa. Widocznie nie działają akurat te dwie instancje, których adresy znałem na pamięć. @wariat @miklo
@wariat @kravietz @miklo przypomniało mi się, jak Tusk i Kaczyński mieli jakoby opowiadać pierdoły by zasymulować konflikt i zapełnić wyborcom przestrzeń po (czy raczej aby ostatecznie wymazać) SLD.
Nie, nie twierdzę, że sytuacja jest analogiczna. Ale w skuteczną długotrwałą współpracę przy publicznie pozorowanym konflikcie wierzę od wtedy mniej.
@wariat @kravietz @miklo "takie wprdle" historycznie ruskich raczej mobilizowały, ogarniali się i odwijali, kto by pod Moskwę czy gdzie indziej głęboko w ich tereny nie wędrował (Polacy, Szwedzi, Francuzi, Niemcy), źle kończył. Natomiast bardzo zgrabnie już dwa razy im wyszło rozłażenie się w szwach po w miarę ograniczonych niepowodzeniach militarnych skrzyżowanych z bardakiem wewnętrznym.
No ale to już mocno ucieka z wątku o polsko-ukraińskiej ofensywie dyplomatołecznej.
Ale wpierdol nie musi być na ich terytorium. Rozpad Imperium na początku XX wieku był konsekwencją szeregu przegranych wojen zewnętrznych (krymska, japońska), rozpad ZSRR - w jakimś stopniu porażki w Afganistanie, w jakimś przegranego wyścigu zbrojeń, czyli w gruncie rzeczy wojny ekonomicznej z USA.
@kravietz @wariat @miklo i właśnie tego typu scenariusza im serdecznie życzę. Przy czym scenariuszowi chyba najbardziej sprzyja wojna ciągnąca się, męcząca, przegrywana po trochu, wysysająca siły i zasoby, degradująca społeczeństwo. Wielka ostra klęska mogłaby być katharsis. A w to, by ich takie katharsis poprowadziło ku cywilizacji, niestety nie wierzę, raczej doprowadzi do wymiany chciwych morderców na ideowych i sprawniejszych morderców.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
2 ludzi lubi to
mkljczk i Jakub Klawiter :mastodon: lubię to.
Szernudostępnił to.
Chłop Marcin :fediverse:
•Nie sądzę, żeby obecna sytuacja była wyreżyserowana, by budować napięcie jak narzędzie wyborcze. Tak wysokiego mniemania o geniuszu prezesa nie mam.
Dymisja poprzedniego ministra rolnictwa wskazuje na to, że sytuacja po prostu wymknęła się spod kontroli (bo przeoczyli problem importu zboża) i trzeba było ratować się, nawet za cenę dymisji ministra.
kravietz 🦇
•@chlopmarcin @miklo
Chłop Marcin :fediverse:
•@wariat @miklo
kravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•Jak napisałem, wydaje mi się, że obaj prezydenci wpadli w pułapkę zastawioną na nich przez swoje własne zaplecze polityczne, które chciało zarobić na tej sytuacji a zamiast tego wsadzili swoich prezydentów na minę. Problem polityków tego kalibru co Duda i Zełeński polega na tym, że oni nie są władcami absolutnymi i w 100% polegają na tym zapleczu, więc teraz muszą kryć tych debili, jak widać kosztem ludzi w okopach.
@wariat @miklo
Chłop Marcin :fediverse:udostępnił to.
kravietz 🦇
•A odpowiedzialność oczywiście ponoszą także Polacy, w równym stopniu jak Ukraińcy, i zarówno “Janusze” jak i nasze rządy, które nie potrafiły tego wcześniej załatwić po cichu.
A Maria Zacharowa daje lajka.
@chlopmarcin @miklo
Chłop Marcin :fediverse:
•#Ukraina #zboże #zbożeZUkrainy #importZUkrainy #rolnictwo #import #tranzyt #Zełeński
kravietz 🦇
•@wariat @miklo
kravietz 🦇
•@wariat @miklo
Chłop Marcin :fediverse:
•kravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•@wariat @miklo
Kierunkowy74
•dopisz sobie nitter.cz
kravietz 🦇 lubi to.
Mekk
•Nie, nie twierdzę, że sytuacja jest analogiczna. Ale w skuteczną długotrwałą współpracę przy publicznie pozorowanym konflikcie wierzę od wtedy mniej.
Mekk
•Natomiast bardzo zgrabnie już dwa razy im wyszło rozłażenie się w szwach po w miarę ograniczonych niepowodzeniach militarnych skrzyżowanych z bardakiem wewnętrznym.
No ale to już mocno ucieka z wątku o polsko-ukraińskiej ofensywie dyplomatołecznej.
kravietz 🦇 lubi to.
kravietz 🦇
•@wariat @chlopmarcin @miklo
Mekk
•Przy czym scenariuszowi chyba najbardziej sprzyja wojna ciągnąca się, męcząca, przegrywana po trochu, wysysająca siły i zasoby, degradująca społeczeństwo. Wielka ostra klęska mogłaby być katharsis. A w to, by ich takie katharsis poprowadziło ku cywilizacji, niestety nie wierzę, raczej doprowadzi do wymiany chciwych morderców na ideowych i sprawniejszych morderców.
rogaty gryzmoła
•