Nareszcie pojawił się poradnik o dostępności dla jednostek kultury, który współtworzyłem! Udało mi się do niego przemycić trochę o fedi, przynajmniej hasłowo i z nazw:)
A jeżeli ktoś chce się przyjrzeć dostępności swojej strony internetowej, to od strony 118 są zadania do wykonania. Upewniłem się, że tego nie wyrzucili:) A tu link: https://www.gov.pl/web/fundusze-regiony/dostepnosc-plus--poradnik-dla-kultury
A jeżeli ktoś chce się przyjrzeć dostępności swojej strony internetowej, to od strony 118 są zadania do wykonania. Upewniłem się, że tego nie wyrzucili:) A tu link: https://www.gov.pl/web/fundusze-regiony/dostepnosc-plus--poradnik-dla-kultury
Dostępność Plus – poradnik dla kultury - Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej - Portal Gov.pl
W jaki sposób udostępniać instytucje kultury? Fundacja Kultura Bez Barier wraz z ekspertami i organizacjami zajmującymi się dostępnością przygotowała poradnik, któremu patronują Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej oraz Ministerstwo Kultury i…Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
czerwiec lubi to.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Generalnie mam wrażenie, że podając recepty na chorobę pt. "brak dostępności w systemach IT" napisaliście ten poradnik jakby to była jedyna i najwieksza choroba jakie te systemy toczy. I że leczenie "waszej" choroby jest na dla was na tyle ważne, że uważacie za słuszne jej leczenie nawet kosztem wikeszego rozwoju innych chorób. Jeżeli taka ma być polityka mojego pańtwa to ja to zwyczajnie p*******...
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo
Grzegorz Jakubowski
•Najlepszy jest edytor tekstu vi.
Ciężko z niego wyjść jak ktoś nie wie jak.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo
Home - GAAD
GAADKuba Orlik
•Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@kuba @miklo
Kuba Orlik
•Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@kuba @miklo
kwj@hub.hubzilla.de⚪🔵⚪🟡
•Twierdzisz też, że to, co robi FOSS dla dostępności jest na marginesie. Jak myślisz, dlaczego? Czy jakby wreszcie zacząć finansować projekty przyszłościowe, utrzymywalne i otwarte, to nie okazałoby się, że robią dla dostępności tysiąckroć więcej, niż jakiekolwiek zsumowane ze sobą korporacje?
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@kwj
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@kuba @miklo
czerwiec
•czerwiec
•Negatywnym wpływem na dostępność (z oczywistych powodów) nikt się nie chwali, a i trudno jest go komuś wytknąć.
czerwiec
•Łukasz
•@jaczad @kuba @miklo
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@hlukasz @czerwiec @kuba @miklo
czerwiec
•Łukasz
•@jaczad @kuba @miklo
czerwiec
•Dzięki Microsoft, rzeczywiście robicie dużo dla dostępności! A społeczności open source kij w oko za to, że nie napisali jeszcze konwertera, który radzi sobie z mailami od ludzi używających produktów Microsoftu tak dobrze, jak produkty Microsoftu.
To oczywiście tylko przerysowany przykład.
Łukasz
•@jaczad @kuba @miklo
Kuba Orlik
•Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec @kuba @miklo
Kuba Orlik
•Fatalny interfejs instagrama, na którym nie można pauzować storiesów, itp
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@kuba @czerwiec @miklo
marcin mikołajczak
•marcin mikołajczak
•Ta, tylko 12 najnowszych postów z Instagramu. Bez komentarzy do nich.
Nie wiem jak z Twitterem, ale chyba coś tam eksperymentowali, moja siostra musiała niedawno zacząć korzystać z Nittera.
xue
•W ublock orgin jest lista filtrów "annoyances" i to pozwala Ci scrollować ile chcesz. Problem jest taki, że po kilku wejściach ig Cię już poznaje i nie mam pojęcia jak to robi, i blokuje Ci przeglądanie w ogóle
marcin mikołajczak
•xue
•Kuba Orlik
•marcin mikołajczak lubi to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo @kuba @czerwiec
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Żadnego publicznego postu/filmu z mojego prywatnego profilu nie widać bez logowania. Owszem widać anonimowo posty/filmy puszczane np z czyjegoś Funpage. Co nie zmienia faktu, że transmisja z FB nie pozwala na odbiór który jest dostępny na równych zasadach dla każdego.
czerwiec
•Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec @miklo @kuba
czerwiec
•To pierwsze jest świadomie bądź nie ukrywane (żadna korporacja nie powie: "nie chcemy żeby programy konkurencji mogły odczytywać nasz program, więc celowo skomplikujemy format danych" nawet jeśli to robi - a kiedy to robi, to nie myśli np. o użytkownikach potrzebujących OCR). Takie działania trudno zauważyć, a co dopiero udowodnić, że szkoda została wyrządzona.
To drugie jest szeroko rozgłaszane ("patrzcie, robimy wszystko dla dostępności, bo dodaliśmy możliwość powiększenia tekstu"). Takie działania łatwo jest wyliczyć, nie trzeba nikomu udowadniać, że są faktycznie przydatne. Łatwo ich używać do przedstawiania się w dobrym świetle.
kravietz 🦇 lubi to.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec @kuba @miklo
czerwiec
•Ale skoro próbujesz mi wmówić, że hejtuję dla samego hejtowania, to kilka z brzegu: 1. browser wars i "własnościowe" tagi HTML to przykład stary, dobrze znany i udokumentowany; 2. standaryzacja MSOOXML przez ISO to przykład również stary, ale rzadko analizowany pod względem dostępności; 3. ciągłe rzucanie kłód pod nogi deweloperom i użytkownikom filtrów treści jak uBlock Origin, tym razem nie przez MS, ale przez Google.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec @kuba @miklo
czerwiec
•"W wojnie brały też udział Mozilla" - (abstrahując od tego, że sytuacja zaczęła się przed powstaniem Mozilli, oraz od tego o czyjej winie wtedy orzekano) nie bronię tu produktów czy organizacji związanych z FLOSS (chociaż pewnie mógłbym), tylko zwracam uwagę na to, jak działania mające na celu utrudnić życie konkurencji wpływają na doświadczenia użytkowników. I nie ma znaczenia czy tą konkurencją jest FOSS czy własnościowy produkt mniejszej firmy.
"Teraz jest wspólny standard. [...] Flash [itp.] zniknęły" - ale zamiast tego masz "otwarte" standardy pisane przez komitety obsadzone ludźmi korporacji. Standardy celowo komplikowane w ten sposób, żeby utrudnić konkurencji wejście na rynek - choćby miała lepsze produkty, np. pod względem **dostępności**.
W trzecim - choćby dlatego, że ludzie używają filtrów do obejścia blokad i utrudnień. Także na platformach, które są rekomendowane w poradniku.
PS Nie zamierzam przykładać się już bardziej, bo to, że zarzucasz mi złą wolę skutecznie zniechęca mnie do dyskusji.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec @kuba @miklo
czerwiec
•"Tylko fakt bycia nie w porządku 20 lat temu nie uprawnia do twierdzenia, że już nic dobrego ten MS zrobić nie może." - pokaż gdzie i kiedy tak powiedziałem, może być na lalce. Pisałem o Big Tech w ogólności i o tym, że poza tym ile kto robi dla dostępności powinno się rozważać też inne, często nieoczywiste decyzje, które mogą mieć negatywny wpływ na dostępność, posłużyłem się MS jako przykładem a ty teraz bronisz tego MS jakbym ci rodzinę obraził.
"Na dodatek związek z dostępnością jest wątpliwy." - No tak, bo nikt nigdy nie widział rządowej strony "best viewed on IE" i odmawiającej ładowania się na czymkolwiek innym. Ba, niedawno ktoś wrzucał (możliwe że nawet tu, na fedi) screenshoty z takiej wciąż działającej strony.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec @kuba @miklo
czerwiec
•Bronisz MS, ale nie rzeczowo, tylko używając sztuczek typu "dawno i nieprawda", "wszyscy tak robili" i omijając istotę problemu, na który próbuję zwrócić uwagę.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec
czerwiec
•"Gdyby używali otwartych standardów, to taki problem by się nie pojawił." i "Wadliwie strony można wykonać także używając otwartych technologii."
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@czerwiec
czerwiec
•MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Podpisujesz się pod tym zaleceniem ? Gdzie w tym wszystkim jest dbałośc o technologiczną neutralność i prywatność ? Polski rząd zaleca korzystanie z YT i FB. No tak to wygląda...
3 ludzi lubi to
marcin mikołajczak, kamileg i r4x4 lubię to.
2 użytkowników udostępniło to dalej
marcin mikołajczak i kamilegudostępnił to.
timorl
•Jacek Zadrożny 🇺🇦
•Dochodzi jeszcze jeden problem - co miałbym zaproponować czytelnikom? Instalowanie własnego serwera? Korzystanie z hostingu? A jeżeli będzie płatny, to jak uzasadnić rezygnację z bezpłatnego YouTube?
@timorl @miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Ja sobie (kiedyś tam...) wyobrażałem, że jak ktoś zawodowo dba o dostepność dla grup w jakiś sposób wykluczonych to działa w tzw interesie publicznym a nie prywatnym. Publicznym oznacza ni mniej ni wiecej niż to, że dostępność ma być dobrem publicznym czyli ... nie być częścią modelu biznesowego nastawionego na zysk, być dostępna (nomen omen) w sposób, ktory nie dyskryminuje ludzi (przy okazji) z innej strony. A wg Ciebie korpo-usługi spełniają to założenie ? Są usługami publicznymi czy zwykłym biznesem wg arbitralnych zasad, który udaje usługi publiczne ? Dla państwa , które ma w dupie dobrej jakości usługi publiczne (takiego jak nasze) takie coś jak FB/YT to świetna wymówka, żeby nie organizować np DOSTĘPNEJ w sposób niedyskryminacyjny komunikacji państwo-obywatel bo przecież kazdy urząd/instytucja może sobie założyć konto YT/FB ("które i tak wszyscy używają") i z ma zbańki coś czego rzeczyswiste koszty sa niemałe ale ponosi je każdy/kazda z nas w sposób niejawny i wyłacznie na rzecz prywatnych korpo.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo @timorl
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Ja te rolę państwa rozumiem tak, że tam gdzie w grę wchodzą usługi publiczne o charakterze powszechnym (a takimi juz dawno stał się defacto dostęp do sieci społecznościowych) to publiczne pieniądze powinny być wydawane m,in. na zapewnienie takich usług w sposób niedyskryminacyjny jak najszerszej grupie obywateli. A jeżeli "abonentem" takiej usługi chce być instytucja publiczna to wręcz niedopuszczalna jest sytuacja, że jako główny kanał komunikacji wybiera ona sobie prywatną platformę do której dostęp jest uzalezniony np od zgody na toksyczne praktyki. Jednym słowem państwo wg mnie nie ma prawa w swoich oficjalnych dokumentach, kanałach, zachęcać , promować, rekomendować używania konkretnych prywatnych biznesów, które działają w celu osiągnięcia zysku a nie dla dobra publicznego. Taką rolę mogą/powinny natomiast pełnić usługi cyfrowe, których otwarte standardy działania oraz dostępności wyznacza państwo i z publicznych pieniędzy wspiera ich funcjonowanie . Czyli np wprowadza zasadę że cały software wytworzony za publiczne pieniądze dla podmiotów publicznych musi być FOSS: https://publiccode.eu/pl/ co od razu zmienia (na +) szansę projektów , które tworzą w ten sposób alternatywne zdecentralizowane sieci społeczościowe.
I teraz najwazniejsze pytanie (bo dotyczy personalnie Ciebie ): kto ma się zajmować realizowaniem tak rozumianej roli państwa albo chociaż zrobić w tym zakresie dobry początek ? Czy to nie powinni być właśnie eksperci, którzy nie sa politykami ale mają na nich jakies przełożenie bo tworzą zallcenia, standardy, mają dostęp do "ucha polityków" ? Domyślam, że zaraz powiesz, że ty nie jesteś od spraw FOSS tylko od dostępności. Ale dokładasz swoją ekspercką cegiełkę do tego co ministry potem podpiszą i puszczą dalej. Czy cyfryzacja państwa ma wyglądać tak że każdy w swojej dziedzinie zabiera głos i nie obchodzi go co inni od innych dziedzin mówią ? Tzn jeśłi np w sprawie FOSS nic nie mówią bo ich nie ma to ich strata (a zysk dla korpo) ? Gdzie w tym wszystkim jest interes obywateli jako całości ? Czy ktoś go w ogóle reprezentuje ?
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•Zamawiający życzył sobie wskazania konkretnych rozwiązań, a nie ogólników. Streaming na YT i FB jest już rozpoznany i te platformy posiadają dostępne odtwarzacze. Co do innych - wczoraj uczestniczyłem w webinarze na nieznanej mi platformie. Umiałem tam podłączyć się i napisać coś na chacie. Reszta była niedostępna.
@miklo
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jeżeli jakieś inne braki pod kątem dostępności istnieją to ich dodanie byłoby kwestią groszowych inwestycji ze środków publicznych. Dodanie do peertube'a w 2020 roku obsługi transmisji na żywo kosztowało zaledwie 60tyś EUR zebrane poprzez zbiórkę.
Uważasz że lepiej rekomendować w ciemno największych światowych monopolistów, którzy na nas zarabiaja co rok miliardy dolarów czy zasugerować decydentom, że kosztem wydania ~dziesiąt tysięcy euro publicznego wsparcia można(by) podciągnąć jakość dobrego otwartego projektu na którym skorzystają wszyscy obywatele po równo.
Kwestia hostowania takich usług to inna sprawa ale tutaj wracamy do tematu że dla instytucji publicznych to państwo powinno zapewnić wsparcie w tym zakresie z publicznych pieniędzy. W końcu te instytucje mają jakieś swoje zasoby IT , strony www, bipy itd. na które jest jakiś budżet. A skoro mówimy o sieciach zdecentralizowanych to naprawdę nie ma wielkiego znaczenia czy państwo będzie płacić za serwer peertube instyucji X ktora go sobie sama postawi czy np zlecać to jako zadanie publiczne jakimś NGO'som czy kupować taki hosting na rynku. Ważne żeby nie było w zakresie monopolu dla jakiegoś kolesia pana ministra. Na szczęście FOSS i decentralizacja takie rzeczy skutecznie utrudniają.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo
8Petros
•Wystarczy nie zalecać, a ograniczyć się do zestawienia informacji. W bonusie -- napisać do deweloperów niekopromedialnych, że mają takie a takie braki do nadrobienia.
Serwisów streamingowych jest jeszcze parę -- nie wiem jak z dostępnością -- vimeo, dailymotion mi na szybko przychodzą do głowy.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•Mam wrażenie, że jakoś nie rozumiesz słowa "poradnik". Udzielamy w nim rad, a nie dokonujemy wszechstronnej analizy.
@petros
8Petros
•Zarzucanie komuś, kto się z Tobą nie zgadza, że nie rozumie jakiegoś słowa, jest dość słabe.
Rozumiem autorską dumę, ale jeśli chcesz bezkrytycznego poklasku, to nie tutaj. Zwłaszcza że jest tak, jakbyś na spotkaniu wegetarian chwalił się swoim poradnikiem masarza.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@petros
8Petros
•Jacek Zadrożny 🇺🇦
•Zastosuję znaną i lubianą przeze mnie metodę persfazyjną. Dostrzegłeś lukę - załataj ją! Przygotuj analizę dostępności różnych rozwiązań FOSS pod kątem dostępności. Społeczność będzie Ci wdzięczna.
@petros
8Petros
•Zaraz potem jak Ty przygotujesz i przeprowadzisz (moje todo na 2022):
-- pięciomiesięczny festiwal Społeczność -- Nauka -- Klimat, włączając pięciodniowy hakaton społecznościowy.
-- zaprojektowanie i wdrożenie sieci Centrów Alarmu Klimatycznego dla społeczności lokalnych, na początek w Wielkopolsce
-- uruchomienie opracowania i wdrożenia otwartoźródłowego typoszeregu urządzeń i oprogramowania do instalacji i zarządzania mikrogridami sąsiedzkimi
-- uruchomienie wdrożenia w Polsce metodyki oceny przyjazności rozwiązań technicznych (funfact: obejmuje moduł oceny pod kątem dostępności w różnych aspektach -- ale do tego będą zatrudnieni eksperci dziedzinowi).
A to tylko mój day job.
Luką, a ściślej guzem złośliwym jest ministerstwo, które korzysta ze swojej dominującej pozycji, żeby wydawać oficjalne poradniki z oficjalnymi zaleceniami, jakich narzędzi używać, a jakich nie. Wątpię, żebym miał kiedykolwiek możliwość osobistego usunięcia tego guza, ale zamierzam popierać wszelkie działania zmierzające w tym kierunku. I nie, alternatywą nie jest prywatyzacja -- alternatywą jest uspołecznienie.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@petros
- Fediverse.Party - explore federated networks
fediverse.partyMiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
I jeszcze inne pytanie mi się nasuwa. Czy jak się tworzy taki poradnik (o którym już na wstępie wiadomo jaki charakter będzie mieć ) to czy on przechodzi przed publikacją na rządowej stronie przez jakiś process recenzji, którego wynik jest autorom znany ?
marcin mikołajczak lubi to.
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo @petros
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo @petros
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Masz problem z ustaleniem o kim mówię czy może ta opinia jest krzywdząca ?
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Okazuje się, że jednak napisałeś w jednym miejscu o peertube ale ta informacja... nie jest dostępna 😞.
Tzn tekst "Peertube" jest w pdfie wstawiony jako grafika. Wszysktie tytuły akapitów, nagłowki i stopki stron są bitmapami:
I to jest brak dostępności nawet dla "normalsów" bo znalazłem go próbując tekstowo wyszukać czy piszesz o peertube.
W innym miejscu "poradnika" jest zalecenie:
Rozumiem, że jakaś wyższa potrzeba (aż się boje zapytać jaka) stoi za tym, że poradnik o dostępości jest właśnie w pdf...
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo
Jacek Zadrożny 🇺🇦
•@miklo