Pamiętacie, jak w trakcie wyborów mObywatel zaczął szwankować i Centralny Ośrodek Informatyki poinformował o tym na twitterze, ale na swojej stronie już nie? Jeśli ktoś się łudził, że to przez przypadek lub niedopatrzenie...
#eadministracja #mObywatel #wybory #VLOP #twitter #X #cyfryzacja
CC: @panoptykon @m0bi13 @mcgramat
@icd
@rysiek @avolha
#eadministracja #mObywatel #wybory #VLOP #twitter #X #cyfryzacja
CC: @panoptykon @m0bi13 @mcgramat
@icd
@rysiek @avolha
12 użytkowników udostępniło to dalej
grayrattus
•Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•Innymi słowy, obywatel polski chcący otrzymać informację na temat usług publicznych, musi zgodzić się na regulamin jakiejś amerykańskiej firmy.
No, spoko.
@didleth @panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @avolha
3 użytkowników udostępniło to dalej
Internet. Czas działać! 🌎, Kuba Orlik i m0biudostępnił to.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Mekk
•Mateusz 🏳️🌈🇵🇱🇪🇺udostępnił to.
Paweł Szczur :pix_mastodon:
•Tymoteusz Jóźwiak
•Bezładnik
•didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•działała. Szukałam wtedy wiarygodnego info i nie mogłam tam znaleźć ;)
@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Andrzej Czerniak 🇵🇱:linux:
•Oczywiście niezależne od strony danej usługi aby razie W było dostępne.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Tutaj trzeba imo rozróznić 2 rzeczy: wykorzystywanie amerykańskich socialmediów przez polskie instytucje (RODO) i kwestia dostępu obywateli do informacji. Nie byłoby tego zapytania, gdyby wrzucili info na twittera równolegle do informacji na oficjalnej stronie. Ale oni wrzucili ZAMIAST. I w dodatku nie z niedopatrzenia (częsty problem przy "wrzucajmy tutaj i tutaj - a potem o stronie ktoś zapomina...) a świadomie
@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Andrzej Czerniak 🇵🇱:linux:
•Oczywiście trzeba to zmienić bez względu, kto jest właścicielem tego podmiotu.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•No właśnie - przyjęło się też, że PiS ma sądy, a burmistrzowi wolno wszystko, bo prokuratora zawsze można udupić (przenieść do innej para...pardon, zdegradować) ale to żaden powód, by taki stan rzeczy tolerować. Nie głosowałam na pana Muska, ba! nawet żaden pisowiec nie głosował w wyborach na pana Muska i nie ma żadnego powodu, by dawać mu aż taką władzę i uzależniać prawa Polek i Polaków od miłości do niego. To imo nielegalne.
@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
grayrattusudostępnił to.
Andrzej Czerniak 🇵🇱:linux:
•didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Mogą nie wiedzieć, że zamiast twittera mogliby używać masto. Mogą mieć wątpliwości co do tego, czy profil na fb/tt jest sprzeczny z RODO (w Polsce chyba jeszcze o to sprawy nie było?). Ale jeśli chodzi o ignorowanie własnych oficjalnych kanałów informacyjnych - no proszę, trochę szacunku do ludzi, nie utożsamiajmy polityków z idiotami.
Panoptykon
•m0biudostępnił to.
m0bi
•Kolejna opcja to #WordPress. Strona z RSS i wtyczka #ActivityPub robiąca fedi.
Rządowa instancja #Mastodon to też niezła opcja, ale mogą nie mieć do tego przeszkolonych ludzi.
@andyy @didleth @mcgramat @icd @rysiek @avolha
2 użytkowników udostępniło to dalej
m0bi i Panoptykonudostępnił to.
:akko_badday:
•Panoptykonudostępnił to.
m0bi
•@mcgramat @panoptykon @andyy @avolha @icd @didleth @rysiek
Panoptykonudostępnił to.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•/1
@andyy @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Mogłabym też puścić wodzę fantazji i zapytać, czy osoby odpowiedzialne za państwowe konta na tt/fb dostają należną im pomoc psychologiczną za wystawienie ich na algorytmy i mowę nienawiści ;)
/2
@andyy @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•https://identi.ca/maic
@panoptykon @andyy @m0bi13 @mcgramat @icd @avolha
2 użytkowników udostępniło to dalej
Panoptykon i Kierunkowy74udostępnił to.
Panoptykon
•mikołajczyk, podobno
•Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•Technicznie rzecz biorąc:
1. identi.ca wtedy była instancją StatusNet
2. StatusNet stał się projektem GNU Social
3. GNU Social zaimplementował ActivityPub.
Więc można, troszkę naciągając, powiedzieć, że Identica była cześcią sieci, która była prekursorem fedi, i ostatecznie stała się częścią fedi (choć sama Identica niestety nie, long story).
Dzięki za wysłuchanie mojego TED talka!
@mcgramat @panoptykon @andyy @avolha @icd @didleth @m0bi13
Panoptykonudostępnił to.
m0bi
•@panoptykon @andyy @mcgramat @icd @rysiek @avolha
4 użytkowników udostępniło to dalej
Panoptykon, Kierunkowy74, Mateusz 🏳️🌈🇵🇱🇪🇺 i kravietz 🦇udostępnił to.
m0bi
•@panoptykon @andyy @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
Wiktor - wikiyu
•a tt/xxx/fedi/whatever jako automat robiący metodą Kopiego-Pejsta z www.
Panoptykonudostępnił to.
viq
•@panoptykon
Wiktor - wikiyu
•Statystyk serwera które zapisują liczbę pobrań itd
Statystyk plausible które nie będą dzielić się danymi z Google, Metą i innymi ...
Nie ma za co, fakturę prześlemy pocztą.
Panoptykon
•viq
•@wikiyu
Arkadiusz Wieczorek
•@andyy @didleth @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
Jakub Klawiter :mastodon:
•@andyy @didleth @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Wiktor - wikiyu lubi to.
2 użytkowników udostępniło to dalej
Panoptykon i Wojciech Wernickiudostępnił to.
Adam Kaliszewski 🌱
•Panoptykonudostępnił to.
Jakub Klawiter :mastodon:
•No i sieć tworzona przez „podstarzałych punkowców” różni się jednak od tej „od hippisów” ¹.
Każde konto ma swój RSS który można po prostu wciągnąć (dodatkowo sortując po tagach) do „BIP” i pokazać publicznie, lub pozwolić zaciągnąć mediom.
Niech SM będzie tylko dopełnieniem pozwalającym na publiczne komentarze.
#fedi nie jest doskonałe, ale ma trudne do przecenienia zalety.
¹ https://panoptykon.org/internet-filiciak-podcast
@panoptykon @andyy @didleth @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Co się zmieniło w sieci przez ostatnią dekadę? Wszystko. Rozmowa z prof. Mirosławem Filiciakiem | Fundacja Panoptykon
panoptykon.orgmikołajczyk, podobno
•Zacząłęm kiedyś prototypować realizację swojej dość prostej koncepcji na bazie Pleromy, może kiedyś do tego wrócę.
Andrzej Czerniak 🇵🇱:linux:
•Pytanie tylko kto ma na tyle dużego kija, aby odpowiednio "szturchnąć" kogoś z GTW? Sami to raczej nic nie zdziałamy pisząc o tym tutaj 🙂
@didleth @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•oznaczamy w tej dyskusji posła Michała Gramatykę
Tak czy inaczej warto by zebrać jakieś konkretne propozycje i z nimi uderzyć do Ministerstwa Cyfryzacji, żeby w ogóle wrzucić temat na tapetę. A w kwestii braku informacji na stronie i jej obecności w socialmediach - to chyba WatchDog, ale nie wiem, czy oni nie są na to zbyt korpolubni 🤔
@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
Panoptykon
•Wojciech Wernickiudostępnił to.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•@andyy @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Informacja publiczna na Facebooku
InformacjaPubliczna.orgWojciech Wernickiudostępnił to.
Panoptykon
•Napisała do nas koleżanka z Sieci Obywatelskiej Watchdog Polska:
Od wielu lat powtarzamy, że wykorzystywanie mediów społecznościowych przez władze powoduje problemy. Ten problem nie jest nowy, pisał już o tym w 2015 r. Piotr (Vagla) Waglowski:
http://prawo.vagla.pl/node/9936,
http://prawo.vagla.pl/node/10172.
1/6
Kiedy reklama stringów w Dzienniku Ustaw? | prawo | VaGla.pl Prawo i Internet
prawo.vagla.pldidleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡udostępnił to.
Panoptykon
•Media społecznościowe mogą być wykorzystywane do szerzenia dezinformacji i manipulowania opiniami publicznymi. Władze mają dostęp do zasobów, w tym finansowych i narzędzi, które mogą zwiększać ryzyko nieprawidłowego wykorzystania tych platform do kształtowania dyskursu publicznego w sposób nieobiektywny. Politycy, którzy piastują odpowiednie funkcje wykorzystują "oficjalne" profile "urzędów" do promowania swoich poglądów politycznych
2/6
Panoptykon
•(a nie urzędowych).
Komunikacja przez media społecznościowe często odbywa się w mniej formalny sposób, co może prowadzić do braku odpowiedzialności i przejrzystości. Istnieje ryzyko, że ważne informacje mogą być przekazywane w sposób niepełny lub mylący.
Władze mogą wykorzystywać media społecznościowe do promowania własnej narracji i tłumienia odmiennych opinii, co jest niebezpieczne dla demokracji i wolności słowa.
3/6
Panoptykon
•Takich przykładów jest dużo i staramy się pomagać na drodze sądowej, że krytycy lub pytające osoby są po prostu blokowane.
https://siecobywatelska.pl/o-czym-szumia-facebooki/
https://siecobywatelska.pl/czy-burmistrz-moze-zablokowac-dostep-do-swojego-konta-w-mediach-spolecznosciowych/
https://siecobywatelska.pl/po-co-gminom-ms/
Używając mediów społecznościowych jako głównego kanału komunikacji, władze stają się zależne od zasad i algorytmów ustalanych przez prywatne firmy, co może wpływać na sposób, w jaki informacje są prezentowane i rozpowszechniane.
4/6
Po co gminom media społecznościowe? - Sieć Obywatelska Watchdog
Redakcja (Sieć Obywatelska Watchdog Polska)Panoptykon
•Nie wszyscy obywatele mają równy dostęp do Internetu i mediów społecznościowych. Poleganie na tych platformach do komunikacji z obywatelami może prowadzić do wykluczenia tych, którzy nie mają dostępu lub umiejętności korzystania z nowoczesnych technologii lub po prostu nie chcą z nich korzystać. Podstawowym miejscem umieszczania informacji powinny być BIPy, które nie muszą wyglądać tak statycznie.
5/6
Panoptykon
•Dodamy jeszcze, że podobne pytania i wątpliwości poruszaliśmy w stosunku do profili społecznościowych urzędów gmin https://siecobywatelska.pl/po-co-gminom-ms/
To tyle od Sieci. Mamy nadzieję, że przekonali, że nie są pro-dostęp do informacji dla każdego 🙂
6/6
Po co gminom media społecznościowe? - Sieć Obywatelska Watchdog
Redakcja (Sieć Obywatelska Watchdog Polska)Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•@didleth @andyy @m0bi13 @mcgramat @icd @avolha
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Jeszcze z innych, niż już wyżej wymienione, potencjalnych kwestii, które dostrzegam:
- zaciera się granica między tym, co urzędowe a tym, co nieformalne (po obu stronach)
- zablokowany użytkownik vs użytkownik bez konta na danym profilu - de facto są tak samo wykluczeni z dyskusji, ale jak temat blokady wypływa - to skupia się zwykle na tym pierwszym wychodząc z założenia, że drugi sam jest sobie winiem
/1
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•- reklamy, które będą się wyświetlać pod urzędowymi tweetami, na które urząd nie ma wpływu
/2
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•- w administracji są pilniejsze potrzeby, niż siedzenie na uzależniającym fb - i lepiej, żeby osoby tam pracujące zajęły się tymi właśnie potrzebami.
/3
Panoptykon
•Panoptykon
•Marek idkfa :verified:
•a czy to problem by było to publikowane na www z automatycznym eksportem to wszelkiej maści socjali?
Agnieszka R. Turczyńska
•Mastodon
Mastodon op social.overheid.nlMichał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•Niektóre niemieckie instytucje jednoznacznie zakomunikowały, że nie mogą firmować ex-Twittera swoją obecnością:
https://www.reuters.com/world/europe/germanys-anti-discrimination-agency-quits-x-over-anti-minority-posts-2023-10-11/
@andyy @panoptykon @didleth @m0bi13 @icd @avolha
Germany's anti-discrimination agency quits X over anti-minority posts
ReutersAgnieszka R. Turczyńskaudostępnił to.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•@agturcz @andyy @panoptykon @m0bi13 @icd @avolha
Niemiecki rząd ma zakaz prowadzenia strony na Facebooku
Dominika Słomska (Polski Obserwator)Arkadiusz Wieczorek
•@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
Panoptykon
•Adam Kaliszewski 🌱
•Panoptykonudostępnił to.
Oliwier Jaszczyszyn
•imo nominacja do nagrody dzbana roku 2023, to przez to ze nie ma takich informacji na stronie internetowej, przyzwyczajamy ludzi do tego, zeby szukac informacji co sie dzieje tylko na amerykanskich/chinskich korpomediach…
@panoptykon @m0bi13 @icd @rysiek @avolha
2 użytkowników udostępniło to dalej
Kuba Orlik i Arkadiusz Wieczorekudostępnił to.
Arkadiusz Wieczorek
•didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•A może @ftdl (chyba Wy się tym zajmowaliście) mogła by do nich uderzyć i zaproponować coś niekorporacyjnego?
@arkd @panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
Panoptykonudostępnił to.
Adam Kaliszewski 🌱
•Panoptykonudostępnił to.
grayrattus
•W zasadzie podobną integrację polecam każdemu, kto chciałby zachować swoje treści w internecie przez najbliższe 20 lat. Spójrzcie ile social portali oraz komunikatorów upadło. Google+, gadu gadu, aqq, nasza klasa. Tych treści już nie ma.
Panoptykonudostępnił to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
To jest jeden postulat, akurat ten najłatwiejszy do spełnienia, bo wszystkie instytucje publiczne o które nam chodzi już mają swoje strony internetowe pod swoją kontrolą.
Natomiast drugi postulat jest taki, żeby, również zachowując kontrolę na treścią, te instytucje prowadziły publiczną, dwukierunkową komunikację z obywatelami przy pomocy otwartych standardów oraz narzędzi/usług, które służą tej komunikacji a nie interesom jakiś prywatnych podmiotów.
8 ludzi lubi to
Panoptykon, Piotr "Mikołaj" Mikołajski 🐉, użyszkodniczka, hacknorris, didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡, noodlejetski :verified_gay:, m0bi i Elwira lubię to.
3 użytkowników udostępniło to dalej
Panoptykon, Piotr "Mikołaj" Mikołajski 🐉 i Elwiraudostępnił to.
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•niby tak, ale... nie wszyscy no i to trochę, jak zakładać, że pielęgniarka nie umie zrobić zastrzyku
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Akurat jeszcze-obecny-ale-już-niedługo MC jest fanem amerykańskich korpo, nieraz się na ten temat wypowiadał na tt.
@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Nie, nie - USA jest antyniemieckie, konkurencyjne wobec UE, z dużą rolą prawicy - generalnie PiSowcy mocno się do nich zbliżyli - niektórzy najchętniej zamieniliby "Polska jako kraj członkowski UE" na "Polska jako kolejny stan USA". ;)
@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
grayrattus
•mikołajczyk, podobno
•To musi się zmienić, ale do takich doraźnych komunikatów bardziej skuteczny byłby chyba tylko nieproporcjonalny do sytuacji alert RCB.
Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•mikołajczyk, podobno
•didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Nie ma. Sama wtedy szukałam informacji na oficjalnej stronie - i obstawiam, że nie byłam jedyna. Wedle ostatniego raportu DSA twitter ma nieco ponad 6 mln zalogowanych użytkowników - przy 29 mln Polek i Polaków uprawnionych do głosowania. 6 mln to wciąż mniejszość. Przede wszystkim jednak: oficjalnym i finansowanym z naszych podatków środkiem komunikacji są strony i tam powinno trafić info. Niezależnie od twittera.
/1
@mcgramat @panoptykon @avolha @icd @rysiek @m0bi13
didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•Brnąc w logikę "oficjalnych stron nikt nie czyta" można całkowicie odpuścić jawność życia publicznego i nie wrzucać np. projektów ustaw na strony sejmu, ograniczając się do ich tytułów na twitterze...
/2
@mcgramat @panoptykon @avolha @icd @rysiek @m0bi13
mikołajczyk, podobno
•Powtórzę. Zarówno pisząc na Twitterze, jak i na rządowym portalu, trafisz przede wszystkim do odbiorców mediów, które to powołają się na rządowe źródło, czy to jest konto ministra/ministerstwa/aplikacji na Twitterze, czy strona w domenie .gov.pl.
Tak.
Profil Sejmu na twitterze jest dobrym miejscem by napisać, że wpadł nowy projekt ustawy, że Konfederacja złożyła 476-tą autopoprawkę do projektu o kwocie wolnej od podatku, że ktoś tam przedstawia stanowisko klubu jakiegoś tam w sprawie jakiegoś tam projektu. Strona Sejmu jest miejscem na treść tych ustaw, poprawek (swoją drogą z jawnością jest kiepsko, bo wczoraj udowodniono, że można bez słowa wyjaśnienia podmienić jedną autopoprawkę na drugą tylko dlatego, że ośmiesza ona wnioskodawców), z możliwością wysłuchania tych wystąpień… Twitter jest dobrym miejscem na te informacje, które jutro już nie będą miały szczególnego znaczenia. Oczywiście równolegle powinny one się pojawiać na rządowej stronie, ale w sumie lepszym miejscem byłby tymczasowy komunikat na szczycie strony, niż z założenia pozostający na stałe tekst w Aktualnościach o tym, że mObywatel kiepsko działa i zalecają wziąć plastikowy dowód.
Portal Gov.pl
Gov.pldidleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡
•"Oczywiście równolegle powinny one się pojawiać na rządowej stronie"
Jakby się pojawiły (gdzie konkretnie mają pojawiać się aktualności na stronie to osobna kwestia) to nie byłoby tej całej dyskusji. Tu nie chodzi o użycie twittera RÓWNOLEGLE do strony instytucji, a ZAMIAST niej. A dziennikarze i dziennikarki też nie optują za tym, by instytucje ograniczały się do fb/tt - niektórzy nawet twittera nie używają (@rysiek chociażby)
@panoptykon @avolha @icd @rysiek @m0bi13
2 użytkowników udostępniło to dalej
Panoptykon i 🏴☠️🏴☠️🏴☠️udostępnił to.
mikołajczyk, podobno
•🏴☠️🏴☠️🏴☠️
•Nie wiadomo co będzie a co nie będzie jutro potrzebne. Tt może kasować i znikać posty w przyszłości, bo jest medium prywatnym, a nawet gdyby nie był, to byłby nie-polskowłasnościowym i dalej polski rząd, komisja etc nie byłaby w stanie zdobywać skasowanych/ ukrytych postów w razie potrzeby
Olga Matná-Schrödingerová
•@panoptykon @m0bi13 @mcgramat @icd @rysiek @avolha
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
mikołajczyk, podobno
•mikołajczyk, podobno
•Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•Po pierwsze, RSS jak najbardziej może stać się popularny. I moim zdaniem się stanie, w miarę jak instytucje i organizacje zaczną ogarniać, że te grodzone ogródki to jednak problem.
Po drugie, nawet gdy dana osoba nie korzysta z RSSa sama, może korzystać z usług innych podmiotów, opartych na tych feedach RSS.
Przestańmy sami strzelać sobie w stopę takimi tekstami.
@mkljczk @mcgramat @panoptykon @andyy @avolha @icd @didleth @m0bi13
2 użytkowników udostępniło to dalej
Panoptykon i saviudostępnił to.
Adam Kaliszewski 🌱
•mikołajczyk, podobno
•kravietz 🦇 lubi to.
Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•Panoptykon
•Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦udostępnił to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Ale w jakim sensie zaproponować ? NGO'sy przecież nie będą rządowi prowadzić serwisów społecznościowych. Natomiast mogą im pokazać/potwierdzić, że te nie niekorporacyjne, zdecentralizowane platformy mogą w takim modelu (jako jednym z...) bardzo dobrze działać.
Wg mnie ludzie , nie tylko tam na górze, tkwią umysłowo w tym paradygmacie korpo-mediów z 3 powodów: 1. Bo im nie przeszkadza ten model w którym władza należy realnie do jakieś obcej wielkiej firmy. 2 Bo nie znają niczego innego. 3. jeśli znają to uważają, że to jeszcze zbyt marginalne żeby używać lub spróbować.
W przypadku kontaktu z instytucją publiczną (tu załóżmy że ministrem od cyfryzacji) p.1 jest najprostsze do przejścia bo wynika z argumentów prawnych: RODO itd. W zakresie p.2 bardzo dobrym argumentem w rozmowie będą przykłady, że inne rządy/instytucje UE już znają - a nasz kolejny rząd na szczęście nie będzie miał alergii na coś tylko z powodu że Niemcy albo UE to coś popierają.
Wg mnie najtrudniej argumentować w kwestii p.3 - bo uruchamianie (ze środków publicznych) jakiejś usługi na poziomie państwa dla aktualnie ~kilku/nastu tysięcy ludzi może wydawać się niepoważne komuś tam, kto w temacie nie siedzi i patrzy głównie na cyferki "a kto tego będzie używać?" albo "to jak kolejny szpital tymczasowy - koszt ~tysięcy dla jednego korzystającego". Nie mamy za sobą żadnych własnych cyferek , które można rzucić ministrowi/minstrze żeby uwierzyli w potencjał wzrostu.
Dlatego w tym punkcie, żeby nie wyjść na takiego filipa z konopii, to bezwzględnie uważam, że potrzebujemy czegoś w rodzaju listu otwartego, który wyrazi oczekiwania "oddolnego cyfrowego społeczeństwa obywatelskiego" wobec władzy no i jakoś pozwoli się policzyć.
Czyli taki list , którego sygnatariusze to będą zarówno wszystkie NGO'sy, które jakoś tam w temacie albo działają albo co co najmniej rozumieją temat, jak i możliwie najdłuższa lista zwykłych ludków czyli nas. Oczywiście (❣️) list zredagowany, przygotowany i wystawiony do podpisu wyłącznie przy użyciu
narzędzi i infrastruktury, których używania się sami domagamy,
7 ludzi lubi to
Panoptykon, Anna Wasilewska-Śpioch, użyszkodniczka, hacknorris, Lukyan, Mad A. Argon :qurio: i Jakub Klawiter :mastodon: lubię to.
5 użytkowników udostępniło to dalej
Panoptykon, Anna Wasilewska-Śpioch, Kierunkowy74, Wojciech Wernicki i sasekudostępnił to.
Marek Marecki
•Mekk
•Mekk
•Ja i tak jestem szczerze zdziwiony że coś tam wydziergali przy profilu zaufanym, mobywatelu i okolicach - i czekam, co się z tym stanie po zmianie władzy.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jeżeli organizacja nie siedzi na bieżąco w temacie (jak np @Panoptykon ) to bez jakiegoś draftu tego za czym miałaby się opowiedzieć to trudno nawet sondować zaangażowanie.
Więc owszem jak najbardziej warto tu rzucać propozycje, komu potencjalnie by było z tym po drodze a jeszcze lepiej żeby stały za takimi organizacjami jakieś duże numerki w postaci liczby członków, sympatyków, użytkowników czegoś tam itd. ).
Ale tak czy inaczej punktem wyjścia jest treść.
I tu się zastanawiam czy i jak bardzo szeroko to powinno być ujęte.
Na pewno musi być jasne, że nie chodzi nam o zmuszenie władzy, żeby oddała internet Polakom w formie jakiegoś kolejnego "nalpolskiego" serwis'u (w stylu #albicla 😆) a raczej o wskazanie (przypomnienie!) zasad, którymi władze publiczne powinny się kierować w trakcie cyfrowej komunikacji z obywatelami, o których to zasadach sobie wszystkie bez wyjątku opcje polityczne i szczeble władzy raczyły zapomnieć bo "po taniości" wyręczyły ich w tym cyfrowe prywatne korporacje, które faktycznie sprawują w tej chwili w dużej części władzę nad procesem debaty publicznej.
Jakub Klawiter :mastodon: lubi to.
Fundacja Technologie dla Ludzi
•Serwer pod te hostingi jest przygotowywany, potrzebujemy trochę czasu.
Jesteśmy chętni do kontaktu w sprawie podkastów, ale nie umiemy się "dobić". Jeśli ktoś mógłby w tym pomóc, albo pośredniczyć, to zapraszamy do współpracy.
@didleth @m0bi13 @arkd @panoptykon @mcgramat @icd @rysiek @avolha
PiTau
•kwj@hub.hubzilla.de⚪🔵⚪🟡
•@Jakub Klawiter :mastodon: Tak, tylko no żeby była masa krytyczna, to ktoś musi ją tu przyciągnąć.
Prywatne podmioty ich nie przyciągną, bo nie chcą wydawać czasuj i kasy na coś, gdzie jest mało użytkowników.
Państwowy podmiot powinien być przykładem i wejść sam w coś lepszego po to, żeby ludzi tam przyciągnąć.
Jednym z argumentów może psująca się psychika ludzi, szczególnie dzieci z powodu korporacyjnych społecznościówek. I rząd mógłby tutaj zaplusować, wjechać na złotym rumaku, używając i promując społecznościówki otwarte, mniej uzależniające.
Innym prywatność, czyli oddawanie danych w ręce zagranicznych podmiotów i cała masa konsekwencji tegoż.
Jeszcze innym argumentem jest dostępnośc, czyli nie chowanie się za loginwallami, tylko pozwalanie każdemu obywatelowi, który posiada komputer itp., żeby mógł z miejsca obserwować komunikaty państwowe.
Kilka innych już wymieniono w tej dyskusji.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛 lubi to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Akurat usługi oparte na profilu zaufanym przeżyły już jedną zmianę władzy i się na tyle upowszechniły, że jestem spokojny o ich dalsze trwanie.
Natomiast problem utrzymania jakiejś zdecentralizowanej usługi do komunikacji organów publicznych z obywatelami to w gruncie rzeczy nie różni się wiele od tego co od dawna po prostu działa czyli zwykłej poczty elektronicznej. Nie ma jednego dostawcy ani żadnego obowiązku, żeby jakiś urząd sobie np te pocztę trzymał na swoich serwerach. Jedyne co to zostały ( i to całkiem niedawno: https://www.gov.pl/web/baza-wiedzy/ustawa-o-zwalczaniu-naduzyc-w-komunikacji-elektronicznej--nowe-obowiazki-dla-dostawcow-poczty-elektronicznej-i-instytucji-publicznych) określone wymagania co do używania standardów bezpieczeństwa i tyle.
I nie widzę jakiś technicznych/systemowych przeszkód, żeby mniej więcej na tej zasadzie mogły działać publiczne usługi oparte na #activitypub .
Mekk
•(sprawdza, co tam nowego na poufnej rozmowie)
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jeżeli ten pomysł brzmi sensownie (zakładam po reakcji.. 🙄) to byłoby potrzebne coś na co nie mam pomysłu (liczę, że wy macie
Jak miałbym podać jakiś bliski przykład o co mi chodzi to np kampanii #PublicMoneyPubliccode ( https://publiccode.eu/pl/ ) udało się takie hasło zamknąć w 4-ch słowach.
Nie wiem czy tak prosto i krótko się da w przypadku akcji, która ma zmusić instytucje publiczne do komunikacji z obywatelami przy pomocy środków , które spełniają ... i właśnie ta lista robi się trochę długa. No ale może ktoś ma pomysł, żeby w kilku słowach, max jednym zdaniu zmieścić sens.
8 ludzi lubi to
Panoptykon, Piotr "Mikołaj" Mikołajski 🐉, Jakub Klawiter :mastodon:, użyszkodniczka, hacknorris, m0bi, Elwira i Bezładnik lubię to.
6 użytkowników udostępniło to dalej
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛, Panoptykon, Piotr "Mikołaj" Mikołajski 🐉, savi, Elwira i Koloudostępnił to.
Panoptykon
•noodlejetski :verified_gay:
•> 17 wyświetleń
Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦
•Swoją drogą przydał by się może przewodnik dla instytucji i urzędów publicznych na temat wykorzystywania platform (zdecentralizowanych i nie) do kontaktu z obywatelkami i obywatelami. Ktoś już coś takiego musiał napisać chyba, nie?
@miklo @ftdl @didleth @icd @mcgramat @avolha @arkd @kalisz79 @m0bi13
4 użytkowników udostępniło to dalej
m0bi, Fundacja Technologie dla Ludzi, Kierunkowy74 i Panoptykonudostępnił to.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Jednak nie trzeba będzie odkrywać koła od nowa.
Dwa #ngos 'y ze Szwajcarii (GNU/Linux.ch + FSFE-CH) wystawiły stronę z projektem, który nazywa się #FediGov : https://fedigov.eu i wg mnie jest +/- tym o co chodzi❣️ Strona jest przetłumaczona na cztery języki i oprócz tego znalazłem jej wersję portugalską w osobnej domenie: https://fedigov.pt .
Jestem w trakcie przygotowania polskiej wersji a jak spojrzycie na sekcję "Cytaty" to jest tam już polski akcent w postaci wypowiedzi Wojciecha Wiewiórowskiego - Europejskiego Inspektora Ochrony Danych.
20 ludzi lubi to
Anna Wasilewska-Śpioch, Cumulonimbus, Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦, kopimi, noodlejetski :verified_gay:, PiTau, Kam.a ⚓, wnm210, harce, Mad A. Argon :qurio:, Paweł Precz, Panoptykon, Tom Gwynplaine 🦝, hacknorris, użyszkodniczka, didleth 🇵🇱 🌈 🇺🇦 🇪🇺 ⚡, Jakub, Marek Marecki, Amikke i Szymon lubię to.
18 użytkowników udostępniło to dalej
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛, kravietz 🦇, szescstopni, Michał "rysiek" Woźniak · 🇺🇦, PiTau, Rafał Wileczek, bjurko, Paweł Precz, Kierunkowy74, Panoptykon, grayrattus, Michał Narecki, rzeczyspisane :troll_face:, Jakub, nihilistic_capybara, Tymoteusz Jóźwiak, Marek Marecki i PrivateRaccoonudostępnił to.
sasek
•FediGov
fedigov.eu