Przejdź do głównej zawartości


Oho, wygląda na to, że w fedi mamy kolejną inbę.

Rozeszła się plotka, że twórca Masto i kilka innych osób związanych z projektem rozmawiało z Meta, a nawet podpisała jakiegoś NDA z nimi. I że to na pewno oznacza że albo Masto zostanie sprzedane Zuckerbergowi, albo też stanie się coś tam innego (w sumie to nie wiadomo co), ale na pewno będzie to coś złego dla fedi 😅 I już podnosi się raban, i już jest nawoływanie do podpisywania petycji anti-Meta, już jest zachęcanie by ludzie zgłaszali adminom swoich instancji, by jak tylko Meta zacznie korzystać z ActivityPub to od razu ich blokować, itp. itd.

A ponoć chodzi o to, że Meta się szykuje do tego, by wpiąć się właśnie do protokołu AP. Czy to dobrze czy źle to nie wiem. Ale z tego co mi wiadomo, to ten protokół jest otwarty i KAŻDY może się do niego wpiąć, nawet spółka Zucka. Pytanie tylko jak go wykorzystają i co dalej z tego wyniknie. Ale straszenie powtórką z historii mariażu Google z XMPP jest.

Pandkaudostępnił to.

IMO: sporo osób pracuje za darmo dla fb/meta w ich przemyśle wydobywania ropy ($) z użytkowników. Zainteresowanie fedi/AP to po prostu ekspansja.
Wiele osób tutaj (w tym ja) nie chce w tym uczestniczyć.
Obietnica dostępu do znajomych z fb tutaj to kłamstwo: zostanie ograniczona, zmonetyzowana, a to niezgodne z ideą protokołu AP.
Meta zawsze tak robi. Zasięgi organiczne 10% na fb (więcej za $) to świetnie pokazują.
Rozumiem obawy i niechęć, do plotek się nie odniosę :)

4 użytkowników udostępniło to dalej

@m0bi13 @realwaaagh generalnie Zuckerberg ma wiele za uszami, takze srednio-legalnych motywow i jak teraz ludzie slysza, ze cos jest za NDA (nawet jesli z biznesowego punktu widzenia jest to usprawiedliwione) to im to smierdzi 🤷‍♂️
@emill1984 @m0bi13 @realwaaagh Też nie ma co się dziwić, że im to śmierdzi. Ale z drugiej strony szerzenie bezpodstawnych plotek i sianie paniki też nie jest dobre IMHO.
Bezpodstawne plotki i sianie paniki: nie.
Dyskusja i uświadamianie zagrożeń: tak

Ekspansja meta odbywa się po cichu, pomału, coś jak zagotowanie żaby w garnku przy jej braku reakcji. Rozgłos i dyskusja są imo potrzebne.
@emill1984 @realwaaagh

2 użytkowników udostępniło to dalej

No ale (hipotetycznie) co się może stać, jeśli Meta zaimplementuje u siebie AP?
- mogą siać syfem w globalnym timeline
- mogę obserwować kogoś na FB z poziomu Fedi
- ktoś na FB może obserwować moje poczynania na Fedi
Coś jeszcze?
@PanNindyk @emill1984 @m0bi13 @realwaaagh
co moga zepsuc w fedi (np. sianie reklamami w globalnym timeline, jak napisales) to jedno, co innego to np. proby wykorzystania wiedzy administratorow zeby zagarnac jakos wiedze o fediversum dla siebie - wiem, ze to drugie to bardziej podejrzenia z kategorii teorii spiskowych, ale wlasnie chodzi o to, ze przeszlosc mety i zuckerberga sprawiaja, ze takim firmom sie z automatu nie ufa, a co za tym idzie - ludziom, ktorzy z nimi wspolpracuja tez nie

pomysl sobie, ze admin jakiejs instancji zaczyna gadac z Markiem, nie moze powiedziec swoim userom o czym gada bo NDA i teraz nie wiesz, czy chce wasza instancje sila sfederowac z fb? czy o co chodzi? i tego typu podejrzenia
edit: albo jeszcze gorzej, nie dowiadujesz sie tego od admina tylko z plotek
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
@emill1984 OK. Ale to wciąż jedna (sprzedajna) instancja. Syfić w Global mogą i teraz zakładając po tajniacku setki spamujących instancji i psujących globaltimeline.

Jak wspomniano, protokół jest otwarty, więc mogą go użyć zarówno dobrzy jak i źli. Pytanie jest tylko jaki wpływ na dobrych ma knucie tych złych i jak Jedi mogą się bronić przed Sithami.

Zaufania do tej firmy nie mam i dlatego zamiast biegać i krzyczeć "lelum polelum! jeden admin podpisał! co to będzie", wolę się zapytać co rzeczywiście taka firma może napsuć.

Google wzięło XMPP, wszyscy się cieszyli, potem to porzucili w cholerę, ale czy to miało jakiś większy wpływ na XMPP (poza PRem) to nie wiem. Wciąż radośnie używamy tego w różnych miejscach, od chatów w grach, po remote-printing i zarządzanie przystawkami do telewizorów.

@PanNindyk @m0bi13 @realwaaagh
@bmalkow
- fb jest źle moderowaną instancją
- fb może nadużywać pozycji wielkiej instancji (niedefederowalnej, patrz case mastodon.social)
- fb będzie wprowadzał złe praktyki, stopniowo degenerując fedi i jego wartości
- fb będzie wykradał i przetwarzał dane w sposób nieetyczny, naruszając prywatność
- fb nie działa dla ludzi (jak fedi) a dla pieniędzy

A to tylko kilka pierwszych myśli, które wpadły mi do głowy.

@PanNindyk @emill1984 @realwaaagh

Marventhudostępnił to.

@m0bi13
1. tak. I co z tego? Pewnie znajdziemy takie i obecnie.
2. Tak. Ale jaki to ma mieć wpływ np. na Ciebie
3. Rozwiń proszę, uwzględniając wpływ na zwykłego użytkownika pol.social
4. Tak. Z tym, że wszystko co publikujesz w sieci może zostać tak wykorzystane. Już mogą radośnie skanować nasze konta i robić sobie grafy.
5. Tak. Rozumiem, że Meta do etycznych nie należy i zdobyte dane (każde) wyciśnie jak cytrynę, żeby zarobić dolara. Jednak czy wejdą w AP czy nie, to dostęp do tych danych i tak mają.

@PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@Bartek @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @RealWaaagh @m0bi @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Co się może stać ? To się może stać, że kiedy do społęczności ~kilku milionów ludzi dokleji się firma z ~setkami milionów kont to w praktyce będzie się mogła przedstawiać tak: "Skoro 99% ludzi na fediverse to konta z FB to fediverse = FB". Więc każdą decyzję (oczywiscie wyłacznie w interesie swojego biznesu) FB będzie mógł sprzedać że ona jest w interesie wiekszości użytkowników fediverse.
To przecież jest praktyczny koniec faktycznej decentralizacji takiej sieci. "Siła grawitacji" największej instancji w takim układzie jest tak nieproporcjonalnie duża w relacji do reszty, że ta reszta może tylko albo orbitować wokół swojego nowego "słońca" na jego warunkach albo odpalić silniki (co kosztuje mnóstwo energii...) do trzeciej prędkość kosmicznej i szukać szczęścia w jakimś nowym układzie.
@miklo @emill1984 @bmalkow @realwaaagh @m0bi13 ależ teraz kręcicie tu koła ogólnienia. Dopóki nic nie jest faktycznie podpisane i ogłoszone jako nowa dyrektywa w prowadzeniu usługi, to nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu. Warto jednak mieć wątpliwość wobec tej polityki.
@bmalkow @miklo @emill1984 @realwaaagh @m0bi13 oj wiem, uprościłem to na potrzeby tezy. Nic się jeszcze nie odpada i nie rozpadnie się. :)
z cyklu nie znam się to się wypowiem:
IMO Fedi zyskałoby bardzo dużo gdyby podłączyły się tutaj inne socjale, jak FB, Twitter czy Reddit. Mielibyśmy najlepsze rozwiązanie, dostęp do treści i brak murów od korporacji. Oczywiście, jak któreś z nich będą cięły zasięgi, to inna sprawa. Ale to nadal lepsze, niż całkowity brak dostępu do ludzi, którzy są w tamtych sieciach. Dodatkowo widzę to jako świetne miejsce do konkurencji pomiędzy gigantami.

Ale ja jestem prosty użytkownik i tyle.
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
@realwaaagh Prawda, Kapitanie Optymisto!

Niestety, doświadczenie uczy, że korporacje bardzo niechętnie się dzielą danymi. Raczej wolą się zamknąć za swoimi murami i przejmować użytkowników na zasadzie "u mnie więcej" a nie "u mnie lepiej". Jakby mogli, to by i emaile zrobili tylko w ramach swojego podwórka, ale na to już chyba(?) za późno.

Stąd też moje dociekania: co nam rzeczywiście grozi.

@skrybatv @miklo @emill1984 @m0bi13 @PanNindyk
Proponuje popatrzec i poczytac jak to sie dzialo w historii kiedy wielkie ryby dobieraly sie do otwartych standardow. XMPP protokol jest zajebistym przykladem.
Nie wiem czy wiesz, ale dawno dawno temu wszystkie komunikatory uzywaly tego samego protokolu. Nawet bodaj Tlen (lol). Maly i wiekszy operator uzywal XMPP. Whatsapp, Gtalk czy FB messenger smigaly na xmpp. Wiekszosc z nich nawet miala federacje. I co sie stalo. Jak sie korporacje nachapaly uzytkownikow, wykonczyli mniejszych, i nie chcieli sie dzielic swoimi ulepszeniami, pozamykaly federacje i tyle z tego.
Jesli ktos uwaza ze meta zamierza sie podpiac pod fedi z dobrego serce to jest naiwniakiem strasznym.
@muppeth W XMPP siedzę od czasu jak jeszcze był Jabberkiem :-) Znam temat.
Tylko GTalk miał federację. FB pozwalał podłączyć się xmpp:client na swoje konto, możliwe że Tlen również na to pozwalał.

Z całą pewnością nie podepną się z dobroci serca. Tego jestem pewien.

@emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
Uwazam entuzjam u ludzi ze meta i inne tublr'y przechodza na AP, porownywalne z owcami ktore sie ciesza ze wilk na kolacje przychodzi.
@muppeth Do entuzjazmu mi daleko. Moim problemem jest pewnie mocna impregnacja na różne socjonauki i naprawde nie potrafię ogarnąć innych "ryzyk" niż te czysto techniczne.
@emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
ja natomiast podejrzewam, że z podejściem jakie jest dzisiaj, Fedi pozostanie malusieńkim zakątkiem internetu.
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
Mozliwe. Ale powiedz mi jaki jest cel uciekanie od big techu do fedi zeby za chwilke ten sam big tech byl tutaj?!
jak ktos chce big techu to juz go ma. Co to za alternatywa gdzie ludzie z kasa i wplywami jak meta beda za chwile dytkowac w jakim kierunku ma sie rozwijac protokol.

2 użytkowników udostępniło to dalej

@muppeth jak mają dyktować? Jak odjadą za daleko od tego co implementują obecnie mastodony i spółka to się sami zdefederują.

@emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo @PanNindyk
To chyba nie jest zbyt trudne. Wystarczy ze samym tym ze beda dnia #1 najwieksza instancja, jako uczestnik ActivityPub moga swoja pozycja dytkowac co powinno a co nie powinno byc prioritetem. Nawet bez ogladania sie na innych zaczna implementowac rzeczy ktorych domagac sie beda inni uzytkownicy i masto bedzie musialo gonic. Meta moze nawet wystawic swoi projekt nawet jesli nie jako open source to z mozliwoscia hostowania on premise i tak zagarniac swoje wplywy w sieci. nie wiem czy istnieje cos na wzor organizacji ktora ma nadzor nad protokolem (jak to ma miejsce w xmpp) ale, jesli tak, jako wielki gracz moze miec wystarczajaca sile glosy by forsowac rozwiazania z ktorymi moze sie nie zgadzac wiekszosc.
Majac np. Eugen's czy dnasup'a w kieszenie moze swobodnie forsowac co im sie chce.
I to dla mnie jest zagrozeniem. Sam fakt ze juz sie przedstawili i pokazali z pozycji sily organizujac meeting z NDA juz pokazuje ze nie traktuja dev'ow czy adminow na rozni ze soba.
@Bartek @muppeth @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @SkrybaTV @RealWaaagh @m0bi @Bartek "Pan Nindyk" Wanot A Ty nie wiesz jak działa efekt silniejszego albo inaczej mówiąc #eee ? Najpierw się federujesz, robisz efekt skali bo powstaną nowe (również duże instancje), dla których to właśnie będzie atrakcyjne, że fedi może rozmawia z korpo-kontami. A kiedy korpo coś tam zmieni (ulepszy!) w protokole to kto sie do kogo będzie chciał (musiał...) dostosować ? Bez facebooka ten mechanizm tez działa na fediverse tylko "szary" obywatel fedi tego w ogóle nie widzi. Mam na myśli dominację mastodona i jego api. Przecież to twórca mastodona rządzi api a inne projekty tylko próbują nadążyć i się dopasować jeśłi chcą pozostać kompatybilne np żeby klienty mastodona z nimi działały. To jest mikro-skala problemu bo tu jakby nie ma intencji biznersowego monopolu nad pozostałymi. Ale dokładnie tak będzie działać FB. To oni wymuszą "ulepszenia", ktore im zapewnią kontrolę na tych , którzy byli na tyle naiwni, że ich od początku nie zablokowali. A pierwsze będą "ulepszenia", które np umozliwą monetyzację czy inne korpo-shitowe mechanizmy uzależenienia userów, automatyczne algorytmy i inne 💩
@miklo @muppeth @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13 Tylko pytanie czy faktycznie fedi będzie *musiało* dostosować się do tego co wprowadzi Meta. Moim zdaniem większość tego nie zrobi, tylko wtedy po prostu odetną im dostęp i sayonara - wracamy do punktu, w którym jesteśmy obecnie. Cześć użytkowników oczywiście będzie nad tym ubolewać, ale ci bardziej zorientowani tylko wzruszą ramionami, powiedzą "ja wiedziałem, że tak będzie" i dalej będą żyć w swojej fediwersowej bańce (tak jak to było przez ostatnie tygodnie, miesiące czy lata).

Tak, też uważam że wejście Meta może nieść ze sobą pewne zagrożenia. Ale nie uważam też, że należy podejmować jakieś drastyczne kroki teraz skoro nie ma żadnych konkretnych dowodów na to, że coś się złego dzieje za naszymi plecami. Bo jak na razie mam wrażenie, że ma tu miejsce sianie paniki, dezinformacji i wyssanych z palca plotek.
Jasne ze tak. Fedi nie musi sie do niczego dostosowywac. Pytanie czy dalej bedzie fajnie jak nagle sie okaze ze tych serwerow sie skurczylo az nadto. Ponadto proces ten bedzie sie ciagnal miesiacami czy latami z niekonczocymi sie negocjacjami, walka o balansowanie porotokolu itp. Mysle ze to nie bedzie takie lekkie i bez stresowe dla wielu ludzi.
I tak w ogole, czy naprawde potrzebujemy jakichkolwiek dodatkowych argumentow zeby sie przekonac czy Meta (ze wszystkich innych tech korporacji) ma w planach cos zlego wzgledem fedi? Naprawde? Czy oni w ogole zasluguja na taki kredyt zaufania?
Nie sadze ze to sianie paniki, choc niektore konflitky obecnie i obwinianie ludzi o meeting to przesada. Ludzie w duzej mierze uciekli tutaj od big techu, przez lata tworzyli software i spolecznosci w opozycji do mainstreamowego internetu, az tu nagle wchodzi meta ubrana cala na czarno i mowi ze oni tu przychodza w pokoju i nie ma sie co bac.

m0biudostępnił to.

@muppeth @bmalkow @emill1984 @realwaaagh @skrybatv @m0bi13 @miklo Co do tego czy Meta powinna się pchać do AP to nie mam zdania - niech się mądrzejsi ode mnie wypowiedzą. Ale IMHO zakazać im tego nie można - będzie to wtedy zaprzeczeniem tego, za AP jest *otwartym* protokołem, z którego może korzystać każdy. Wiesz, to tak jak z nożami - jeden kupi taki nóż, by pokroić sobie nim jedzenie, a drugi by użyć go do złych celów.

"Pytanie czy dalej bedzie fajnie jak nagle sie okaze ze tych serwerow sie skurczylo az nadto." - ale że jak? Chyba nie do końca rozumiem tej części wypowiedzi... Sorry, ale czy przypadkiem nie jest też tak, że fedi jednak w porównaniu do serwisów BigTechów nie jest małym graczem? Większość jego użytkowników jest świadomymi użytkownikami, przyszli tutaj bo mieli dość tego jak wyglądają serwisy takich korpo.

Daleki jestem od tego, by powiedzieć że nie mam nic przeciwko by Meta się tu zaczęła panoszyć i mogła dyktować warunki tylko dlatego że ma kasę i pierdyliard użytkowników. Ale uważam też, że działanie w drugą stronę (jak sianie paniki i dezinformacji) też niczemu tu nie służy. A patrząc na niektóre głosy to się nie zdziwię, jak dojdzie do jakiejś fedi-schizmy i nastąpi podział zanim Meta zaimplementuje AP u siebie... 😅
@muppeth Meta nie będzie miała dobrych intencji bo to nie jest organizacja charytatywna, tylko biznes, który będzie chciał uszczelnić odpływ userow. Blokowanie nie zadziałało, to się dołącza i będą próbowali zeżreć od środka. Myślę, że tam w zamyśle jest taki fikołek jak Google zrobiło z XMPP… @PanNindyk @miklo @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13
@ssamulczyk ale przepraszam, xmpp nie ucierpiało jak G robiło tę swoje szarady. Z resztą w temacie komunikatorów, to Google w ogóle nie wie czego chce i jak to "nie wiem" osiągnąć. @muppeth @PanNindyk @miklo @emill1984 @skrybatv @realwaaagh @m0bi13
@bmalkow Ja to widziałem tak, że duzo osób używało Jabbera, a potem się na inne serwery xmpp otworzyło Google Talk i sporo ludzi na to poszła. A potem się G odcięli i w sumie to nie znam nikogo, kto teraz używa prywatnie do komunikacji XMPP (świadomie)…🤷🏻‍♂️ @muppeth @PanNindyk @miklo @emill1984 @skrybatv @realwaaagh @m0bi13
@Bartek "Pan Nindyk" Wanot @muppeth @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @Bartek @SkrybaTV @RealWaaagh @m0bi Ale jakie "konkretne dowody" Ci są potrzebne, żeby wyjść ze strefy komfortu przed a nie dopiero po fakcie ? Jakie konkretne "dokonania" wielkich korporacji internetowych są dla Ciebie przesłanką, że zasługują na choćby odrobinę zaufania? Dla mnie nie ma takich. Fediverse w takim kształcie jaki jest obecnie jest NIEKOMPATYBILNY z modelem działania wielkich, scentralizowanych prywatnych biznesów.

3 użytkowników udostępniło to dalej

@miklo @muppeth @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13 Tak, są niekompatybilne. I tak, cieszę się że tak właśnie jest. I nie, nie potrzebuję "konkretnych dowodów", bo ja już opuściłem swoją strefę komfortu przenosząc swoją internetową "działalność" tutaj.
@miklo @muppeth @emill1984 @bmalkow @skrybatv @realwaaagh @m0bi13 Google dziś wyznacza kierunek w jakim ma rozwijać się www i współczesne przeglądarki. Mimo iż wciąż technicznie jest to zdecentralizowana sieć, dopuszcza wiele nadużyć. Przez dekady standardy były rozwijane bez refleksji na temat ich wpływu na prywatność czy bezpieczeństwo. Web przeszedł ewolucję od statycznych stron (web 1.0) do social mediów (web 2.0) a nawet aplikacji webowych. Stał się polem walki wielkich korporacji o wpływy, w których nikłe szanse przebicia mają użytkownicy, ale też ostoją interoperacyjności, umożliwiającej użytkownikom różnych platform i systemów (nawet Apple) na kontakt ze światem, łącznikiem pomiędzy zamkniętymi i otwartymi ogródkami. Na naszych oczach web przechodzi kolejną metamorfozę. Niektórzy nazywają to web 3.0, choć ten termin jest głównie kojarzony z crypto-hypem i crypto scamami. Równie dobrze może nim być federacja social mediów - istnieje od dawna, lecz dotąd była tylko kolejną niszą, dziś zaś jest odkrywana na nowo przez szersze grono ciemnego ludu. Prędzej czy później stanie się standardem, a korporacje o tym wiedzą i upatrują w fediversum swojej porażki, dlatego wyciągają pazury desperacko próbując utrzymać się ponad wszystkimi nim ich produkty i usługi odejdą do lamusa. Będą usiłowały narobić szumu aby szary tłum pozostał otępiały ich propagandą i nie pojął idei decentralizacji i niezależności od Big Techu. Będą usiłowali namieszać w standardach tak, aby ich implementacja była skomplikowana i nieopłacalna bez polegania na tworzonym przez nich, open-sourcowym co prawda lecz kontrolowanym przez wielką korporację oprogramowaniu. Tak jak Chromium. Będą dodawali własne zastrzeżone rozszerzenia jak w XMPP. Będą próbowali dyskryminować mniejsze serwery jak w Gmailu. Będą tak jak do tej pory zwodzić cały świat i wielu im uwierzy i ślepo pójdzie za nimi. Fediverse stanie się polem walki korporacji i użytkowników, jak niegdyś web. Ale wierzę, że mamy znacznie większe szanse na zwycięstwo, ponieważ jest nas więcej i jesteśmy bardziej świadomi. Znamy podobne historie, wiemy jak się skończyły. Nawet wśród szarej masy bardzo powoli, ale systematycznie zaufanie do korporacji ulega korozji. Ludzie coraz częściej się buntują. Spójrzmy chociażby na przykłady naszego wspaniałego Elona i wkład jaki wniósł w naszą społeczność (choć nie taki był jego cel), albo na Reddita. YouTube, Metę i Tik Toka czeka niebawem ten sam los. Jakaś drama, przez którą napłynie do nas jeszcze więcej użytkowników. To, czego radziłbym się wystrzegać, to nie tylko korporacje, ale też złożność standardów. ActivityPub nie może stać się zbyt skomplikowany, musi być na tyle przenośny, aby można było bez większego trudu stworzyć nową implementację. Domagajmy się interoperacyjności, przy zachowaniu różnorodności. Eksplorujmy platformy inne niż Mastodon. Jeśli to zatracimy, pozwolimy ActivityPub utyć i dopuścimy monokultury i homogenizację oprogramowania, to nas zgubi.
@muppeth @bmalkow @emill1984 @skrybatv @m0bi13 @miklo wiesz, ja uciekłem z Twittera tylko dlatego, że ubili mi TweetBot. Więc tak długo jak mógłbym być na Twitterze i ludźmi których tam znam, ale przez 3rd party app, to nadal bym tam był. Ja umiałem sobie pięknie dostosować TL, aby był przyjemny i fajny. Oczywiście, wiem, że Twitter miał siłę chować przede mną treść, ale póki byłem tam, to tego nie robił. Reklam też nie miałem. Tak sobie wyobrażam federację z dużymi tutaj. Tylko pozostaje pytanie, jakie federa je stać na to, aby ich serwery dały radę połączyć się z takimi gigantami jak FB czy Twitter. Ale tu wracamy do sedna mojej obawy o bycie marginesem. Z dobrowolnych składek Fedi nigdy nie będzie "głównym" SM w internecie.
No to widze wlasnie tu rozbierznosc w interesach. Ja nawet nie uciekalem od big techu bo uwazalem go zawsze za zagrozenie i pomagalem czy wspolbudowalem od zawsze alternatywe. Nie chce zeby wyszlo jakos arogancko czy ze patrze na ludzi takich jak ty z gory, ale taki byl fedi zawsze. Czy to za czasow xmpp, gnu social, Lorea, Diaspora itp. Nigdy nie chodzilo o to by konkurowac z big techem o ilosc uzytkownikow czy aspirowac do no1. social network.
Uciekles z twittera bo ci elon zabil TweetBota i naiwnie myslisz ze za kilka lat Zukerberg tego nie zrobi.
Ty przecież nawet NIE WIESZ co TT robił z twoimi postami i tym co Tobie pokazywał bo to nie jest system w którym cokolwiek jest jawne i na czytelnych zasadach. Ale jak wolisz żyć w świecie złudzęń że miałeś tam na coś wpływ to trudno ...
Jakby każdy płacił dobrowolną składkę na swój serwer to nie ma żadnej przeszkody, żeby kiedyś tam to fediverse było najwięszą siecią. A TY @RealWaaagh płacisz składkę na swój serwer fedi ?
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
@miklo Ja mogę się pochwalić, że wspieram. Przynajmniej jeden z dwóch serwerów, ten z którego teraz piszę.
A co do skladek. Jakby kazdy postawil jedno piwo czy kawe adminowi swojego servera na miesiac to nie dosc ze bylo by kasy na serwery to jeszcze by zostalo na wynagrodzenie dla admina a co wieksze serwery mogly by nawet sponsorowac development.
101010.pl ma 1100 userow. Niech kazdy rzuci euro miesiecznie i admin ma w sumie fajna kase za utrzymywanie serwera.
@muppeth @miklo ja daje sporo więcej niż 1€, ale myślę, że płacących jest jak wszędzie przy darmowych usługach. Około 1%.
@miklo Czyli głównie PR i pierdolenie w lub czasopismach.

Jakoś nie jestem przekonany, że wszechświat upadnie gdy Meta wdroży u siebie AP. Teraz też mogę iść do DużegoTwittera™ zamiast kisić się z tutaj.
IMHO mamy mechanizmy obronne, jak Meta zacznie wypychać syf, to się ich przykręci; jak zacznie "ulepszać" protokół, to się sami odetną od innych serwerów i sytuacja będzie taka jak dziś i wczoraj.

@emill1984 @realwaaagh @m0bi13 @PanNindyk
@Bartek @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @RealWaaagh @m0bi @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Jedynym skutecznym mechanizmem obronnym jest odcięcie takiej megakorporacji na samym początku przez solidarne działanie społeczności. Takie banialuki że można będzie działać w miarę rozwoju wypadków to może pisać ktoś, kto albo nie rozumie skali i siły która stoi za takim korpo albo nie odrobił lekcji z historii ich działania w podobnych przypadkach.
wydaje mi sie, ze tutaj najgorszy jest nie fakt, ze Zuckerberg sie interesuje fedi (pogloski o tym byly od dawna i od dawna sa glosy, ze jak Meta sie pojawi w fedi to zeby sie od nich z automatu odciac) tylko to, ze jakis admin prowadzi rozmowy za NDA podczas gdy w FOSS wszystko powinno byc transparentne
@emill1984 Nie żebym bronił tu jakiejś korpo, ale wyobrażasz sobie jak Zuck rozmawia z kimś o nawet głupim wpięciu się do AP bez podpisania NDA? 😜
@emill1984 jako spółka publiczna nie mogą sobie na to pozwolić. Za dużo miejsca na spekulacje akcjami.
@RealWaaagh @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Tezę, którą właśnie postawiłeś (że spółka publiczna nie może działać transparentnie bo coś tam...) dowodzi tylko jak bardzo chory system ekonomiczny próbuje się podłączyć do federacji i jak wielkim matołem trzeba być (będąc jakimś tam adminem z federacji), żeby rozmawiać na warunkach które wyznacza ten chory system a nie na warunkach, które wyznacza dobro własnej społeczności.

Ci , którzy patrzą kawałek dalej niż tylko na "numerki" wzrostu to np podpisali się tutaj: https://fedipact.online/
#fedipact
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
@miklo @emill1984 @realwaaagh Czyli że defederacja od Meta to jednak dobry pomysł, nawet jeśli miałoby to się odbywać kosztem migracji? Widzę, że sporo adminów i moderatorów podpisało pakt o defederacji. Pewnie jest i wielu takich, którzy postanowili tego nie robić - np. mastodon.social. Wygląda na to, że czeka nas rozłam fediversum na dwie części - z Meta i bez niej. To, czego się najbardziej obawiam, to wykupienie przez Meta mastodon.social, największej "flagowej" instancji. To mogłoby wyjaśniać ten cały NDA. Ta informacja może nie być podana do wiadomości publicznej, że rejestrując się na domyślnej instancji w aplikacji Mastodon, rejestrujesz się tak naprawdę na Facebooku! (a raczej na kolejnym social media należącym do Meta). Genialny plan na zagarnięcie sporej części sieci.
@anedroid @miklo @emill1984 nic nie wyjaśnia NDA. Spółka publiczna musi wszelkie negocjacje chować za NDA. Inaczej łamie prawo, bo zbytnio naraża akcjonariuszy na spadek wartości akcji.
@realwaaagh @miklo @emill1984 NDA oznacza, że spółka ukrywa coś przed użytkownikami. Z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, coś potencjalnie szkodliwego i niebezpiecznego, szczególnie jeśli weźmie się pod uwagę reputację Facebooka pod względem respektowania praw użytkowników i ogólnych zasad etyki. Swoją drogą, jakie negocjacje?! Nikt nie musi nikogo prosić o pozwolenie na uruchomienie własnej instancji fediversum - to jeden z key featurów decentralizacji. Więc albo zarząd Facebooka wykazuje się aż taką ignorancją, albo razem z mastodon.social coś knują. Gdyby nie mieli złych zamiarów, nie chowaliby się za NDA. A co do narażania akcjonariuszy na ryzyko, sądzę iż właśnie przez brak transparentności jeszcze bardziej podważają zaufanie użytkowników, od lat wyrabiają sobie złą reputację, a więc także ryzykują spadkiem akcji.
@anedroid @realwaaagh @miklo @emill1984 Ale czemu to nieszczęsne NDA jest tak demonizowane? Ja rozumiem, że to firma Zucka, no ale c'mon - nie dajmy się zwariować i nie przesadzajmy w drugą stronę. Sam w pewnym momencie pracowałem dla dużej korpo, która była notowana na giełdzie. I kiedy przyszło, że zleciliśmy zewnętrznej firmie przygotowanie apki, to też ta druga strona musiała podpisać NDA. I jakoś nikt nie robił z tego problemu.
@realwaaagh @miklo @emill1984 Gdzie według ciebie leży granica zdrowego rozsądku? Na ile ufasz Meta? Może nie słyszałeś dość wielu skandali żeby stracić do nich resztki domniemania niewinności?
Zauważ, że Meta próbuje wkroczyć do OTWARTEJ SIECI. Developerzy closed-source są przyzwyczajeni do NDA, dla nich to jest codzienność, nikt się nie dziwi, nie robi problemów. Ale tutaj ścierają się ze sobą dwa skrajnie różne sposoby myślenia. Tutaj NDA nie jest mile widziane, ponieważ występuje przeciwko idei i kulturze otwartości na której zbudowana jest ta społeczność. Jakbyś się czuł, gdybyś zaprosił do siebie gości, a oni narzucaliby tobie, gospodarzowi, własne zasady zamiast samemu się dostosować? Co byśmy pomyśleli o polityku, który wyjeżdża do Anglii i każe wszystkim jeździć prawą stroną? To normalne i zrozumiałe, że jesteśmy oburzeni. Nie dziwię się natomiast, że ty tego nie rozumiesz, skoro jak wynika z twojej wypowiedzi, pracowałeś w korpo i jak widać przesiąkłeś biznesowym myśleniem?
Mam nadzieję, że pomogłem.
@anedroid @realwaaagh @miklo @emill1984 Być oburzonym to jedno. Ale sianie paniki, dezinformacja i kilka innych toksycznych zachowań to już przegięcie w drugą stronę. To raz. A dwa - idąc tym tokiem rozumowania to znaczy, że będąc tutaj *muszę* myśleć tak jak Ty, bo inaczej jestem tu niemile widziany? Aha, dobrze wiedzieć... 😶
@realwaaagh @miklo @emill1984 Na fediverse wszyscy są mile widziani, ale muszą przestrzegać pewnych zasad aby wszystkim dobrze się żyło. Poza oczywistymi kwestiami jak przestrzeganie regulaminu swojego serwera (chyba że hostujesz własny serwer, wtedy ty sam ustalasz zasady), fediverse jest mocno związany z kulturą FLOSS. Ta społeczność składa się niemal wyłącznie z osób szukającej wolności cyfrowej. Wielu z nas doznało prześladowań i dyskryminacji ze strony wielkich korporacji lub widziało jak inni padali ich ofiarą. Razem związaliśmy się i stworzyliśmy oddolny ruch - naszą cyfrową ojczyznę. Miejsce, gdzie nikt nie jest dyskryminowany, nawet jeśli myśli inaczej. Jeśli źle czuje się w jednym miejscu, może pójść gdzie indziej bez zrywania znajomości. Idea decentralizacji jest wpisana w sam protokół ActivityPub, który łączy nasze wysepki w jedną całość niebędącą kontrolowaną przez nikogo. Większość z nas nie chce tutaj korpo, ponieważ ono odbierało nam wolność, lekceważyło nasze prawa, sprzedawało nasze dane osobowe i robiło wiele innych paskudnych rzeczy. To jedyny w swoim rodzaju projekt, którego ludzie się trzymają z uwagi na wartości i społeczność, a nie wygodę której zawsze mieliśmy pod dostatkiem gdy tylko robiliśmy to, co oni nam każą. To wielki sukces. I oto znów pojawia się nasz dawny wróg. Jakie ma wobec nas zamiary? Trudno jest nam uwierzyć, że się zmienił, dlatego jesteśmy tak bardzo ostrożni.
I ja to rozumiem. I, jak pisałem w innym wątku, nie mam nic przeciwko troski innych o fedi, o (jak to ładnie nazwałeś) swój fragment cyfrowej ojczyzny. Jedyne do czego piję to miejscami irracjonalne, bardzo wrogie i toksyczne zachowanie, które w takiej sytuacji tylko może pogorszyć sprawę, niż w czymś pomóc. Mimo wszystko uważam, że trzeba podejść do tematu na spokojnie, postarać się pozbyć negatywnych emocji, by móc rozwiązać problem tak, byśmy my, świadomi użytkownicy fedi, byli zadowoleni.
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
@realwaaagh @miklo @emill1984 Ok. Ja nie jestem wobec ciebie wrogo nastawiony, próbuję ci tylko wytłumaczyć kwestie, które dla większości z nas są oczywiste. Bo że Facebook czy Google prawie zawsze stawiają sobie za cel zarobić jak najwięcej bez względu na dobro innych a nawet zgodność z prawem (co prędzej czy później wychodzi na wierzch), wie każdy przeciętny użytkownik fedi. Nie zawsze jest od początku jasne jakie zastosują środki ani jakie będą konsekwencje ich działań, ale gdy się pojawią, może być już za późno na obronę. Wtedy to już będzie można tylko narzekać. To nie sianie paniki, dezinformacji ani bezpodstawnych plotek, lecz próba przewidzenia co ten Facebook zamierza zrobić, dlaczego chce się włączyć do fediversum, dlaczego dyskusję o tym ukrywa za NDA. Zobacz przykład Gmaila: tego serwera email nie da się zdefederować, jest zbyt duży. Ten, kto to zrobi, odetnie od siebie znaczną część użytkowników. W życiu widziałem tylko jeden przypadek gdy ktoś zdecydował się na opcję nuklearną - w celu zatrzymania fali spamu z domeny gmail.com. Wyobrażasz sobie serwer email, z którego nie można odbierać wiadomości z Gmaila? Kto go będzie używał? Skoro ta sytuacja zdarzyła się już wcześniej, możemy zgadywać, że coś podobnego może się zadziać gdy do sieci składającej się z kilku milionów kont podepnie się jeden serwer liczący ~3 mld (nie wiem ilu jest użytkowników Facebooka). Wiemy również z przykładu mastodon.social, że duże serwery trudno jest skutecznie moderować, a także że Facebooka nie interesuje dobra moderacja, tylko powiększanie zasobu swojego portfela i bazy użytkowników. Biorąc pod uwagę powyższe, można ze sporym prawdopodobieństwem stwierdzić, że dołączenie Mety do fediversum spowoduje zalew spamu i masowe defederacje (niektórzy administratorzy nawet postanowili sobie natychmiast zablokować Metę gdy tylko pojawi się jej instancja). Inni zauważyli podobieństwo do sytuacji z XMPP i jak otwarty i interoperacyjny standard został zastąpiony grodzonymi komunikatorami. Ja spostrzegłem, że podobnie jak w sieci www, im bardziej skomplikowany standard, tym trudniej o konkurencję - być może zagrożenie przyjdzie z tej strony. Jak widzisz, problem jest złożony i warto o nim rozmawiać. Nie wiem gdzie tutaj widzisz sianie paniki czy dezinformacji (tej raczej na Facebooku jest pod dostatkiem), przypuszczam że może po prostu brakuje ci doświadczenia w tych sprawach. Być może za mało czasu spędziłeś na fedi aby nas lepiej poznać. Pracowałeś w korpo i mówisz tak jak inne osoby z tego środowiska. I powtórzę jeszcze raz: ja nie jestem do ciebie wrogo nastawiony. Nikt nie jest. Nie zakładam twoich złych intencji. Gdyby było inaczej, powiedziałbym, że na pewno przyszedłeś tutaj żeby podważać nasze wartości, uśpić czujność. Co do negatywnych emocji, trudno jest myśleć o Meta bez nich, ponieważ wyzwala je prawie wszystko co robią. To Meta jest naszym prawdziwym wrogiem. Jest nim kapitalizm nadzoru. Dlatego razem dążymy do wyciągnięcia ludzi stamtąd.
@anedroid @realwaaagh @miklo @emill1984 Wiesz co? Zgadzam się ze wszystkim co powyżej napisałeś, naprawdę.

A moje wspomnienie o szerzeniu paniki i dezinformacji wynikało z tego, co czytałem u innych - co poniektórzy byli gotowi już iść z pochodniami i widłami na... w sumie to sam nie wiem... Admina swojej instancji, bo nie powiedział kategorycznie, że nie odetnie się od serwera Mety? Albo wysuwanie gróźb karalnych do osób, które napisały że nie będą się od nich odcinać. Uważasz, że takie zachowanie jest okej? I w jakim świetle stawia użytkowników fedi? Bo trzeba pamiętać, że prędzej do mainstreamu trafią właśnie takie marginalne historie niż to, że użytkownicy fedi podjęli po długiej dyskusji wewnątrz własnych instancji decyzję o odcięciu się od serwerów Mety.

Jestem świadomy tego jakie zagrożenie może przynieść ze sobą wejście Mety w tutejszy świat. Ale z drugiej strony nie chcę też, żeby tutejsza społeczność pokazała się z tej gorszej strony, od której co poniektórzy sami pouciekali. Dlatego wolałbym, by dyskusje o tym były bardziej wyważone i na tyle na ile się da pozbawione negatywnych emocji. Żeby pokazać innym, że mamy tu świadomą, mądrą i kulturalną społeczność.
@realwaaagh @miklo @emill1984 Hmm, w takim razie ja nie widziałem tych gróźb karalnych, nie zaglądałem zbytnio poza ten wątek. I szczerze powiedziawszy jestem w szoku, to zupełnie niepodobne do fedi, raczej do Twittera. I masz rację: to stawia nas w bardzo złym świetle. Ktoś na grupie patronów ICD stwierdził, że może właśnie TEN efekt chciała uzyskać Meta. Może tak naprawdę za NDA gadane było o pierdołach, a zamierzony skutek jest taki, żeby nas podzielić i poróżnić.

Na swoim blogu miesiąc temu przy okazji afery z mastodon.social wyraziłem swoje stanowisko za defederacją od domyślnej instancji i przeciwko defederacji od Facebooka, Twittera lub innych korpo-mediów (gdyby te kiedykolwiek dołączyły do sieci), aby nie uniemożliwiać ich użytkownikom przepłynięcie na inne instancje. Wspomniałem też o dyrektywie DSA, która gdy wejdzie w życie, właściciele tych platform mogą zostać zmuszeni do zapewnienia interoperacyjności i otworzenia swoich ogródków (tak jak RODO nałożyło na administratorów pewne obowiązki) - ta może być jedną z możliwych przyczyn dołączenia do fedi. EEE też może nią być.

Chociaż większości z nas zależy na tym, aby jak fediverse stał się domyślną metodą funkcjonowania social mediów, warto zauważyć, że stworzyliśmy nasz mały świat między innymi po to, aby odciąć się od korporacji, algorytmów, reklam, klikalnych mało wartościowych treści, trolli, gdzie kulturalni ludzie rozmawiają ze sobą w kulturalny sposób. Przez cały czas stawialiśmy opór korporacjom, a teraz nadszedł moment krytyczny, który zadecyduje o naszej przyszłości. Brak defederacji od Mety nie oznacza akceptacji ich polityki, jednakże biorąc pod uwagę obawy o masowy zalew spamu, przeciążenie serwerów i inne niedogodności, sądzę że dobrą strategią może być, jeżeli część serwerów pozostanie w łączności z Metą, a część się od niej odłączy, ale nie od tych serwerów. W ten sposób będzie możliwa migracja, a zarówno osoby, które chcą mieć czystą przestrzeń wolną od korpo, jak i te, które wolą pozostać w łączności ze znajomymi z Facebooka, będą mogły wybrać dla siebie odpowiedni serwer. Natomiast narzucanie tego komukolwiek (a tym bardziej wygrażanie pięścią) to zdecydowanie zły pomysł. Wszystko też zależy od technicznych szczegółów działania defederacji, których ja osobiście nie znam - czy działa ona tak samo na Mastodonie jak na innych platformach, czy jest arbitralna (tak by sugerowała nazwa) oraz jaki jest jej zakres działania. Uważam za mało prawdopodobne, żeby wszyscy administratorzy jednomyślnie zbanowali Metę lub wstrzymali się, tylko żeby jedni nie banowali tych, którzy zrobili nie po ich myśli z czystej złości. Administrator musi być bezstronny i nie wykorzystywać danych mu narzędzi moderacji do egzekwowania własnych poglądów politycznych nieujętych w regulaminie bądź których nie podziela zdecydowana większość użytkowników instancji.
@realwaaagh @emill1984 to ich problem, nie nasz. Fedi nie powinna dawać się w takie gierki wikłać, i tyle.
problemem niekoniecznie jest Meta używająca AP, bo to może sobie każdy admin ogarnąć sam, defederując od nich.

Problemem jest to, że jacyś admini fedi (np. tu: https://bladerunner.social/@stevelord/110571618893688222) poszli na spotkanie z Meta i podpisali NDA.

Co oznacza, że nie mogą powiedzieć innym, co się wydarzyło na spotkaniu. Innymi słowy, Meta decyduje o tym, o czym admini fedi mogą rozmawiać między sobą i ze swoimi społecznościami. I to jest słabe bardzo.
@wariat Założą profile na instancjach obserwujące wiele kont na meta i wpisy będą się federować. Zapychać dyski. Zmuszać do inwestycji sprzętowych. W zasadzie dla wielu mniejszych instancji pozostaje jedynie blokada, bo nie będą w stanie przyjąć gigantycznych ilości danych, jakie produkują serwery meta/fb.

@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@wariat Myślę, że niekoniecznie sama meta. Sądzę, że osoby posiadające konta w celach biznesowych/reklamowych.
Dużo kont. Nowa forma spam-botów. I będą podbijać te treści żeby wpadały na Local timeline. Często z automatu. To będzie gehenna dla instancji, które nie odważą się zdefederowac meta/fb. I potężny zalew danych, a zgłaszanie im (meta) do moderacji nic nie da, bo tam nie ma zespołów moderujących tylko automaty, tam nikt nad tym nie panuje, tyle jest danych.

@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh

2 użytkowników udostępniło to dalej

@agturcz
Bo w ten sposób odetnie siebie od ludzi posiadających tam konta. Na podobnej zasadzie duże instancje, jak mastodon.social nie są zasadniczo defederowane.

@wariat @bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@m0bi13 @agturcz @wariat @bmalkow @emill1984 @realwaaagh Tak jak obecnie fedi jest "odcięte" od TT, FB czy IG? 😉 Choć w sumie czekaj, powinno być na odwrót - to TT, FB i IG sami się odcięli od reszty 😁

Przy okazji, zerknijcie na posty @atomicpoet, które teraz zboostowałem - ciekawy punkt widzenia IMHO.
@agturcz Jeśli dobrze pamiętam, to użytkownicy którzy "już" obserwowali profile w momencie wyciszenia, nadal mogą prowadzić korespondencję, w tym ze zdjęciami.

Ale mogłem coś pomylić, sprawdzę jutro dokładnie.
@wariat @bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@wariat

Nikt, nawet "duzi" jak Mastodon gGmbh i jego mastodon.social nie będą w stanie hardwareowo (dyski, łącza, wydajność CPU) przyjąć ruchu od takiego giganta jak meta/fb, posiadającego sieć gigantycznych serwerowni na wielu kontynentach. Przykro mi. Skala biznesu meta jest nieporównywalna do niczego w fedi. Już przy migracjach trzeba było adhoc dodawać zasoby. Wiem, z jakimi obciążeniami boryka się teraz kbin przy migracji z reddit. Może fedi byłoby w stanie "przyjąć" ruch z niewielkiego Tumblr-a, ale nie z Facebooka. Jesteśmy obiadem na stole meta, zje nas bez gryzienia, po prostu połknie...
@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh

2 użytkowników udostępniło to dalej

weźcie pod uwagę, że są takie chłystki jak ja, co hostują rzeczy z małego komputera zaparkowanego na lodówce. Gdybym miał przyjąć promil ruchu z potencjalnego federated jakieś meta-bezdety musiałbym pakiety nosić w wiaderkach
@wariat Być może powstanie software do "selektywnego" śledzenia kont z zablokowanej meta, podobnie jak automaty z birdsite typu bird.makeup (jedzie już na 5 maszyn + osobna baza danych), gdzie można ogarnąć ruch, śledząc tylko ludzi, odcinając komercyjne agencje promujące w socialach np. znane marki. Wtedy fedi udźwignie to.
Inaczej tego nie widzę.

@bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh

m0biudostępnił to.

@wariat @m0bi13 @bmalkow @emill1984 @realwaaagh Za komuny i trochę po, ludzie wciąż pisali do siebie listy i słali kartki. Zapchanie skrzynki, nawet z subskrypcjami czy paczuszkami wymagało około miesiąca nieobecności. Teraz tydzień wystarczy by zapchać, a to same śmieci. Tym stał się FB. Z sieci do kontaktów i rozmów, stał się największym spamerem niepotrzebnych i fejkowych informacji. Nie chcesz tego.

2 użytkowników udostępniło to dalej

@m0bi13 to niestety pokazuje, że Mastodon nigdy nie miał szans stać się realną alternatywą dla Twittera, bo po prostu takiego ruchu jaki ma Twitter nigdy by w rzeczywistości nie udźwignął
@m0bi
@m0bi13 @wariat @bmalkow @emill1984 @realwaaagh ale meta i tak będzie nieużywalnym partnerem, bo wybiera co zobaczysz z kont, które śledzisz, zapewne uzależniając to od poziomu spamu jaki zaakceptujesz. Z dwojga złego, to wolę tweetera, gdzie wśród śmieci jednak widzisz posty tych, których śledzisz. Na FB już tylko głównie śmieci i gdzieniegdzie co dziesiąty post znajomych i kont śledzonych.
@agturcz @m0bi13 @wariat bo Gargron dostanie od Mety propozycję nie do odrzucenia na sumę, która dla Mety będzie fistaszkami a dla niego (czy dla każdego z nas, wcale go nie będę obwiniał) jednak sporym hajsem, zapewniającą, że mastodon.social (będący jednocześnie domyślną instancją do rejestrowania się w oficjalnej aplikacji) pozostanie sfederowany z metą
@m0bi13 @wariat nie da się wykluczyć, że akurat Mastodon GmbH się dogada z Metą w sprawie też udostępnienia infrastruktury sprzętowej w zamian za sfederowanie
@m0bi @Jakub Klawiter :mastodon: @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @Bartek @RealWaaagh @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Bardzo trafne nowe argumenty do otwierania oczu niedowiarkom.
Ta immanentna niekompatybilność mega-korpo-socialmediów z wolnym internetem objawi się tu m.in. ekspansją wszelkiego syfu obliczonego na monetyzację: tę widoczną (reklamy, skamy itd) i te ukrytą (czyli wysysanie danych z fediverse, które trafią do wielkiego kotła razem z innymi danym, które meta zbiera). I znowu - dla optymistów, że sobie poradzimy, że dobra moderacja itd. - za systemem który ma miliard+ kont wloką się hieny które swoje zyski opierają właśnie na efekcie skali. Czyli np na automatycznych narzędziach dla których nie będzie żadnym problemem masowe zakładanie kont fedi - przecież nasze systemy (w odróżnieniu od korpo) nie są zaprojektowane pod takie wyzwania.
I - niech zgadnę - zaraz się okaże że meta przyjdzie "z pomocą" i zaoferuje jakieś usługi typu SaaS/pluginy np "załóż konto fedi / zaloguj się na fedi kontem FB a my już zadbamy żeby odsiać spamerów". I gwarantuję, że mnóstwo ludzi i adminów będzie im głęboko wdzięcznych, że rozwiążą problemy... które sami stworzyli swoją obecnością.
@Ausir @Jakub Klawiter :mastodon: @m0bi Każdy, kto się będzie "dogadywać" na cokolwiek z metą na zasadzie jakiejkolwiek formy prowizji za przychylność, jest wizerunkowo skończony jeśli spróbuje to "sprzedawać" że to robi dla dobra czy w imię wartości fediverse.
I chyba jest truizmem taka uwaga, że gdyby na fedi nie było wielkich instancji-molochów to meta zwyczajnie nie miała by tutaj z kim gadać.
@wariat @m0bi13 @miklo no ale te molochy (przede wszystkim domyślny mastodon.social) są i jeśli dogadają się z Eugenem to jednak w praktyce Mastodon będzie ich, a inni będą mogli co najwyżej sforkować projekt; no i wizerunek wizerunkiem, ale ostatecznie hajs hajsem i sam bym na jego miejscu pewnie miał ostatecznie *jakąś* cenę, za którą miałbym w dupie wizerunek
@wariat @miklo @m0bi13 to kwestia ceny, w nieśmiertelnych słowach Calanthe
@Ausir @m0bi Mastodon, ani żaden inny projekt fedi nie jest wymyślony, żeby się skalować w nieskończoność pionowo. Fedi ma się skalować poziomo przez zakładanie nowych serwerów, które z kolei będą się samoograniczać w swojej wielkości. I w takim rozwoju nie widzę żadnych ograniczeń natomiast on się może odbywać tylko w sposób naturalny i oddolny czyli stosunkowo wolno.
@m0bi13
Dokładnie tak to działa, zobaczysz też podane dalej z wyciszonego serwera, przez ludzi spoza których obserwujesz, i możesz wyszukać i zaobserwować użytkowników wyciszonej instancji. Za to w treadach zostają zredagowane dziury po nie obserwowanych użytkownikach wyciszonej instancji, a bezpośrednia interakcja z nimi jest w wymiarze praktycznym niemożliwa.
@agturcz @wariat @bmalkow @PanNindyk @emill1984 @realwaaagh
@m0bi13 @wariat @bmalkow @emill1984 @realwaaagh zaraz… a to nie było jakiś czas temu narracji na Mastodonie „rzućcie Twittera, przejdźcie na Mastodona!”?
@mstankiewicz co innego "przejdzcie" (co sila rzeczy dzieje sie stopniowo, a i tak byly pewne problemy wydajnosciowe, tak samo jak teraz z kbinem), a co innego "odkrecamy kureczek i w jednej sekundzie zalewaja nas wszystkie dane z fb"

@m0bi13 @wariat @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@wariat
nie wiem na jakiego grzyba nam tu instancje marek :P tzn. rozumiem instancje takiego Vivaldi albo Medium, wokol ktorego zebrana jest jakas spolecznosc, ktora chce byc w jednym "miejscu", ale jaki sobie wyobrazasz sens instancji McDonald's? 😆

@mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@wariat Chyba zbyt optymistyczne założenie. Jeśli odpalą kurek i serwery ugną się pod ciężarem danych z FB, to po łbie dostanie nie FB, tylko admini lokalnych instancji, bo użytkownicy zniechęcą się, że nie mogą dostać się na swoje konta, a tylko garstka z nich będzie rozumiała, z czego to wynika (mimo że społeczność fedi jest bardziej świadoma). Przecież jak FB padł (słynna podmiana DNS-ów w serwerowni), to użytkownicy dzwonili do swoich dostawców Internetu, że to ich wina, bo "Internet nie działa". @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@wariat
generalnie - nie, doskonale mi sie tu zyje bez obecnosci firm, a rant albo zostanie zignorowany albo odpowiedza standardowa formulka "przepraszamy, postaramy sie poprawic jakosc naszych uslug, srata tata" 😜

@mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@wariat Nie mówię, że trzeba od razu odciąć (tak, czytałem cała wczorajszą dyskusję). Chodzi mi o to, że trzeba się na to przygotować, a nie podchodzić do tego YOLO. @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@SceNtriC Całkowicie się zgadzam! Zidentyfikować zagrożenia i się na nie przygotować.

Jeśli chodzi np. o wspomniane wcześniej zmiany w protokole, to może dobrze by było przepchnąć AP jako RFC? Ale wiem, że to nie jest łatwy proces.

@wariat @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @PanNindyk @realwaaagh
Doczytałem. ActivityPub jest standardem W3C i podlega pod ich procesy. Nie jest więc prawdą twierdzenie, że autor Mastodona steruje rozwojem AP.

@SceNtriC @wariat @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @PanNindyk @realwaaagh
@wariat
z drugim akapitem (potrzeba) sie zgadzam, ale mam do tego nieco inne podejscie - moim zdaniem wystarczy czas i cierpliwosc, powoli coraz wiecej osob bedzie sie tu pojawialo bardziej "samoistnie", Fediversum juz raczej opuscilo ten etap kiedy moze nagle zaczac sie kurczyc i "zwijac", bedzie juz tylko glosniej (o ile nie nastapi jakas blyskawiczna katastrofa)

@mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@bmalkow czyli jesli mastodon.social bedzie sie chcialo sfederowac z FB to beda potrzebowali czyjejs "zgody"? bo jesli dobrze rozumiem, to jest glowne zagrozenie (federacja z najwieksza instancja -> wchloniecie -> "grawitacja" wciaga cala reszte)

@SceNtriC @wariat @mstankiewicz @m0bi13 @PanNindyk @realwaaagh
@wariat Nie zapominajcie, że jest “za darmo” i na tym darmo jest nowoczesny “internet” oparty… Musi się zmienić świadomość ludzi, muszą zrozumieć że za usługą jest jakiś koszt… @emill1984 @mstankiewicz @m0bi13 @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@bmalkow
Teoretycznie. Praktycznie AP nie jest szczegółowy. A od tych detali, implementacji, zależy czy coś działa, czy nie. A jak nie działa z Mastodon.social, to nie działa wcale. Stąd dyktat i dopasowywanie innych pod masto.
@SceNtriC @wariat @emill1984 @mstankiewicz @PanNindyk @realwaaagh
@wariat Btw, stosując zasady fb, zobaczysz jakieś 10% wybranego przez nich kontentu. Więcej za kaskę. To fb a nie dobry wujek Fedik z jego zasadami. Nie okłamujmy się, że to corpo inaczej potraktuje fedi niż własnych, natywnych user-ów! @emill1984 @bmalkow @SceNtriC @mstankiewicz @PanNindyk @realwaaagh
@bmalkow
Praktyka, jak zawsze. Napisz soft zgodny z protokołem ale nie działający z masto. Szybko znajdziesz odpowiedź :)

Przykład: standard AP opisuje protokół C2S Client To Server.
Kto z niego korzysta? Kilka mniej znanych apek. A reszta? Mastodon API. Dlaczego? Bo mastodonowe klienty z nim pracują. Popularne klienty. Masz odpowiedź ;)
@miklo @wariat @SceNtriC @emill1984 @realwaaagh @mstankiewicz @PanNindyk

m0biudostępnił to.

@Bartek @Jakub Klawiter :mastodon: @Jakub Rojek @Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮 @RealWaaagh @Michał Stankiewicz @m0bi @Bartek "Pan Nindyk" Wanot Żle zadane pytanie. Między serwerami to oczywiście AP. Ale ludzie w dużej cześci nie logują się wprost do serwerów tylko przez różne klienty a one w większości używają albo API mastodona albo różnych swoich własnych. I to jest wyzwanie dla aplikacji klientów, które chcą być uniwersalne i nadażać za zmianami jak np #fedilab.
@wariat Jakub, fb tam, do fb, przepchnie 10% twoich wpisów które wybierze samo. Nie gra na zasadach fedi. Chcesz stracić kontrolę? Twój post poleci ale ważna odpowiedź już nie. Dziurawa komunikacja. Komuś pasują zasady fb, to idzie na fb. Ktoś przychodzi tutaj i nie przestrzega naszych zasad? Blokujemy. FB nie powinno mieć taryfy ulgowej. Dobrochciejstwo w stosunku do fb zawsze kończyło się płaczem. Bronisz imo scenariusza, który się nie spełni.
@emill1984 @bmalkow @SceNtriC @mstankiewicz @PanNindyk @realwaaagh
@m0bi13 Ale rozróżniajmy c2s od s2s.
Może jestem zbyt liberalny, jak dla Ciebie, ale od zawsze dopuszczam modyfikacje c2s na potrzeby konkretnej usługi. Sami rozszerzamy XMPP o nasze prywatne rzeczy, działające tylko z naszymi klientami. Ale nie ruszamy s2s czyli federacji.

Póki do obsługi federacji wykorzystywany jest ActivityPub, wali mnie jaki protokół jest używany przez moją aplikacyjkę na telefonie. Jeśli mi się przestanie podobać, zmienię serwer (instancję/software) na inny.

@miklo @wariat @SceNtriC @emill1984 @realwaaagh @mstankiewicz @PanNindyk
@emill1984
O masz… https://mastodon.art/@Curator/110570978110301934 mastodon.art odcina mastodon.social za to, że ten drugi rozmawia z meta zamiast deklarować, że ich odetnie.

I spoko mogą… tylko jak ktoś nieświadom takich jazd założył konto na mastodon.art to za chwile powie, że to wszystko chrzani i wróci na fb/ig bo tam mu nie będą znajomi i obserwujący znikać stadami ze względu na jakieś wojenki.

Więc tak, wymagajmy od meta, ale IMO nie zaczynajmy od BANa.

@m0bi13 @mstankiewicz @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh

We're no longer blocked by mstdn.social, but I don't know if that's subject to change. Unfortunately, when an instance suspends another instance, all follow/follower relationships are immediately broken and aren't recovered by un-suspending, so you will have to find and re-follow your connections there.

@wariat
Trochę protekcjonalnie wobec normalsów napisałeś. To częsty błąd imo tutaj.
Btw, mają na fb/ty co chcą. Kopia tego tutaj ich przyciągnie?🤔
@emill1984 @mstankiewicz @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
jak na to wszystko patrzę, a patrzę przez palce, to myślę, że jedyną opcją na „zdrowy rozproszony soszal media” to jest mieć multum serwerów, a na każdym z nich liczbę userów < numer Dumbara.

To się oczywiście nie uda, gdyż nie żyjemy na idealnej kuli. Być może próbujemy wypić morze naparstkiem i mamy tylko dwie opcje: że się nie uda lub że się uda i umrzemy otruci solanką.

Trudno być optymistą, bo my, technologicznie oświeceni musimy się jakoś dogadać z lumpemprolem tiktokowym i poprowadzić go do lepszej przyszłości, co jak wiemy, udaje się za każdym razem.
@wariat
o to ostatnie bym sie nie bal, bo Ci, ktorzy przyszli z listopadowa migracja (i teraz, z migracja z reddita) i nie porzucili fedi po 2 dniach, juz tu zostana

@m0bi13 @mstankiewicz @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@wariat Kurcze, wrota dla ludzi są szeroko otwarte. To zamknięte koło: nie przyjdą tu, bo jest mało ludzi, mało ludzi jest tu, bo nie przyszli.

Ale uchylanie wrót przy okazji dla złej meta, to strzał w stopę. Zresztą nie ma się co obawiać, bo to nie zadziała, po prostu. Jak pisałem wczoraj, nikt nie wpuści meta na instancje bez kontroli i odsiewu syfu, którego tam więcej niż treści i ludzi.
Pewnie powstaną bramki działające ponad blokadą mety, w kontrolowany sposób, dopuszczające tylko osoby, a nie gigantyczne agencje marketingu socialmedia. Sam się zastanawiam, jak to zrobić dla pol.social, bazując na bramce z twittera i pełnej moderacji. Bo moderacji powierzać meta nie możemy.
@emill1984 @mstankiewicz @bmalkow @PanNindyk @realwaaagh
@bmalkow Pytałeś, kto ustala standardy.
Odpowiedziałem ci jak umiałem, z przykładem dlaczego Gargron/Mastodon ma tak ogromny wpływ na fedi.
Jak cię wali protokół to spoko, nie będę ci odpisywał o protokołach :)
@miklo @wariat @SceNtriC @emill1984 @realwaaagh @mstankiewicz @PanNindyk
@m0bi13 No właśnie. Już pisałem, że wolę rozmowy o protokołach niż o zachowaniach tłumów i managerów w korpo :-) A protokół mnie nie wali (przynajmniej ten s2s, bo imho ten jest dla nas ważniejszy). @miklo @wariat @SceNtriC @emill1984 @realwaaagh @mstankiewicz @PanNindyk
@bmalkow

> wali mnie jaki protokół jest używany przez moją aplikacyjkę na telefonie

Pisaliśmy w kontekście ActivityPub który przewiduje standard komunikacji. Zamiast go wykorzystywać, ludzie brną w protokoły rest-owe wymyślone przez Gargrona dla Mastodona. No to jest właśnie jego dyktat, a standard leży i kwiczy.

Popieramy standardowe protokoły w3c czy wymysły mastodona?, bo przestaję już się odnajdowac w tej dyskusji...
@miklo @wariat @SceNtriC @emill1984 @realwaaagh @mstankiewicz @PanNindyk
@m0bi13 To ja sprecyzuję mój punkt widzenia:
1. Preferuję ActivityPub. Zdecydowanie. Oraz, żeby trzymała go organizacja typu W3C.

2. AP składa się z dwóch "części": c2s i s2s. Dla mnie S2S jest ważniejsze, bo opisuje sposób komunikacji pomiędzy implementacjami/węzłami/usługami/instancjami. Jeśli postanowię zrobić sobie własny FediSoft, to będę w Fedi i już.

3. Jeżeli konkretny software, implementujący AP:S2S udostępnia własne RestAPI do komunikacji z własnym klientem mobilnym, to nie jest to dla mnie krytyczny problem.

@miklo @wariat @SceNtriC @emill1984 @realwaaagh @mstankiewicz @PanNindyk
@anedroid AndStatus jak czytam tylko on, ale pamietam, że jeszcze jakaś, tylko nie mogę sobie przypomnieć nazwy :/

https://codeberg.org/fediverse/delightful-fediverse-clients/src/branch/main/README.md
@bmalkow @miklo @wariat @SceNtriC @emill1984 @realwaaagh @mstankiewicz @PanNindyk