Lag między "Zapisz obraz jako" a pojawieniem się okienka zapisu, na mastodon.social, obecnie około minuty (na oko).
Ech, lubię brać udział w tym eksperymencie (największa instancja #Mastodon), mam tu konto od dawna, ale ... pomału nie da się na niej pracować normalnie...
Czas zmienić główne konto na inne z moich wcieleń w #Fediverse 😉
Ech, lubię brać udział w tym eksperymencie (największa instancja #Mastodon), mam tu konto od dawna, ale ... pomału nie da się na niej pracować normalnie...
Czas zmienić główne konto na inne z moich wcieleń w #Fediverse 😉
m0bi
•Mam konta tylko na tych instancjach, gdzie potrzebuję coś sprawdzić. Czyli każdy nowy rodzaj software (Bonfire, Takahe, GoToSocial, Calckey) i wszystkie polskie oprócz mastodon.pl
M. in. dzięki temu potrafię zdiagnozować, kto kogo poblokował. Co niejednokrotnie pozwoliło rozwiać wątpliwości podczas rozstrzygania nerwowych issues 😉
No i mam statsy na bieżąco.
m0bi
•@wikiyu
m0bi
•To jedyna możliwość "wylecenia" stamtąd.
Którego punktu to nie wiem, obstawiam, że tego o aktywnej moderacji (moja opinia).
Btw, większość osób administrujących (też lewicowych) i aktywnych użytkowników z Polski optowała, by nie blokować całej instancji, ze względu na rykoszet w "zwykłych uzytkowników". Ci mieli czas na migracje i IMO wiele osób zmieniło instancję.
@wikiyu @szczur
Jakub Rojek
•* Sam Sośnierz dostał ostateczne ostrzeżenie od admina i więcej się nie pojawił.
Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•ale chyba podejscie do dziesiatek sie juz chyba powoli zmienia, bo nie mamy juz bana na mstdn.games
@wikiyu @szczur
Grzegorz Cichocki
•m0bi
•Tak to działa.
Piszę, jak jest. Nie wypowiadam się, czy to dobrze, czy źle.
Mniejsze instancje bez zasobów na zespoły moderacyjne "muszą" korzystać z takich automatycznych list.
@emill1984 @wikiyu @szczur
Jakub Rojek
•Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•jesli z tym banem na medium to prawda to pewnie admin skopiowal te liste bez zbytniego zastanowienia sie i trzeba by bylo z nim ustalic, zeby recznie usunal wpis z listy
@wikiyu @szczur
m0bi
•> trzeba by bylo z nim ustalic
To jest rola zespołu (jeśli jest) moderacyjnego albo admina dziesion.
Z tego co wiem, moderuje sam admin i w przypływach humoru blokuje / kasuje konta, jak mu się chce. Za co już zresztą publicznie "przepraszał".
@SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Może być ograniczenie, pisałem wcześniej.
Komunikacja jest możliwa, ale wpisów nie widać.
A mogli też przestać używać list blokad.
Warto zawsze sprawdzić w /about instancji kogo blokuje.
Choć nie wszystkie bloki są (chyba) jawne, mogą być na poziomie ip / http.
@SceNtriC @wikiyu @szczur
Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•no to w About jestesmy jako serwer zawieszony, na liscie nie ma ani jednego zbanowanego, u nas niby za "Restricted content" 🤔
@wikiyu @szczur
m0bi
•¯\_(ツ)_/¯
@SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Aktywna moderacja to również odpowiadanie na zgłoszenia z innych instancji.
Jeśli admin je olewa, oznacza to brak aktywnej moderacji.
Nie musi od razu kasować, blokować itp. Musi się odezwać.
Dochodzą do mnie informacje, że bywa z tym różnie.
@SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•A instancja, która nie moderuje, dopuszcza np. wszelkiej maści trolle, boty itp.
I uważana jest za niebezpieczną.
To nie dotyczy jedynie dziesion, ale wszystkich instancji.
@SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Jeszcze raz: moim zdaniem ponowna rozmowa o jednym tootku nie ma sensu.
Zostało to omówione wielokrotnie. Ja nie o tym piszę.
Rozumiem, co piszesz o twoim podejściu do tego.
Jeden rabe chce jak najwięcej nowych ludzi, drugi rabe chce by fedi pozostało fedi.
@SceNtriC @wikiyu @szczur
Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•@m0bi13 @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Jak wlecą jakieś tootki, podbite czy zalajkowane, na tę mstdn.games to jest szansa po jakimś czasie kogoś odszukać.
@emill1984 @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Chyba nie zdjęli bana. W wyszukiwarce mstdn.games osoba z pol.social jest znaleziona, z dziesion nie.
@SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•@emill1984 @SceNtriC @wikiyu @szczur
Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•to ciekawe jak to dziala ze follow nie poszedl jako prosba o mozliwosc obserwowania tylko po prostu follow 🤔
@SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•@lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Follow dla @lukem nie dochodzi.
Po odświeżeniu jest "wycofaj żądanie obserwowania".
@lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•@lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
bobiko :verified:
•m0bi
•ty <-> dziesiony <-//-> mstdn.games <-> lukem
Dziesiony na twoje żądanie odpowiadają OK.
A jak wołają do mstdn.games to dupa.
I po odświeżeniu zwracają ci, że obserwowanie nie zostało potwierdzone komunikatem.
@lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•@lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Jak lądujesz na blokliście, to robisz wszystko by z niej zniknąć.
Jak nie robisz, to cierpisz.
@emill1984 @lukem @lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
Zbigniew 'Emill' Pławecki ♿️🎮
•@xaphanpl napisal, ze bedzie to ogarnial, wiec czekamy na efekt
@m0bi13 @lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•dziesiony <-> mstdn.games
Głośno myślę.
@lukem @lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Ale jak któryś admin nie ogarnia, to zostaje nieogarnięte.
Jak są zgłoszenia, powinno się komunikować. Jak się nie komunikujesz, to twoją instancję zaczynają traktować jak "niekontrolowaną".
Tutaj nikt nie zastąpi komunikacji między adminami.
A ci bywają "różni".
@emill1984 @lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•> Oczywiście, ale jeśli coś zaczyna uwierać użytkownika to też normalnym jest, że on grzecznie zapyta swojego admina OCB. Tak czy nie?
Tak.
Podstawa to komunikacja. Nie ma komunikacji, robi sie problem.
Jak adminujesz, nie możesz przestać odpisywać na korespondencję.
Jak cię to przerasta, bierzesz ludzi do zespołu albo zajmujesz się czym innym.
Czy inne PL instancje mają jakieś grubsze problemy?
Może o czymś nie wiem.
@emill1984 @lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
bobiko :verified:
•m0bi
Ale tak robią wszyscy (niestety), którzy nie mają czasu.
Podobnie jest w poczcie.
Nikt nie wnika, dlaczego serwer x jest na blokliście.
Jest i dupa. Po jego stronie jest z tej listy zejść.
Ja nie piszę, że to dobrze.
Uważam, że każda instancja powinna mieć team do moderowania, odciążać admina itd.
Ale tak nie jest.
@lukaszwojcik @wariat @dadalo_admin @emill1984 @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
•Jak tego nie ma, nie ma czasu, odpuszcza się korespondencję, to robią się problemy.
Na innych instancjach też są konflikty, ale są rozwiązywane.
Nie wiem, może zaproponujcie pomoc Krzysztofowi.
@emill1984 @lukem @lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
bobiko :verified:
•m0bi
Jest admin/owner, 2 osoby z działu moderacji + 3 osoby jako junior moderatorzy.
Jeśli na dziesionach Krzysztof jest sam i nie wyrabia, no to są problemy.
Będzie zespół, będzie komunikacja i aktywna moderacja, z czasem skończą się problemy.
Moim zdaniem.
@lukaszwojcik @wariat @dadalo_admin @emill1984 @SceNtriC @wikiyu @szczur
Błażej Kowalczyk
•m0bi
Oszczędzisz dysku i pracy. Tego i tak nikt nie czyta, co idzie przez relay.
@dadalo_admin @bobiko @lukaszwojcik @wariat @emill1984 @SceNtriC @szczur
m0bi
Twoja sprawa.
Miłego kopania.
@dadalo_admin @bobiko @lukaszwojcik @wariat @emill1984 @SceNtriC @szczur
m0bi
Niektóre klienty mają to wbudowane. Np. Phanpy, chyba Elk, niebawem Mangan.
Aa tez apki jak MastoVue, w tym tootku dałem nawet linki:
https://mastodon.social/@m0bi13/109918418515792470
No i zostaje oglądanie stron instancji, obserwacja wielu osób i sporej ilości hashtagów.
A, no i #Odkrywaj, czyli trendujace rzeczy na instancjach oprócz lokalnego timeline.
@wikiyu @dadalo_admin @bobiko @lukaszwojcik @wariat @emill1984 @SceNtriC @szczur
m0bi
2023-02-24 06:59:22
m0bi
Przy twoich 140 obserwowanych masz bide na osi czasu.
Ja przy 1,2k mam problem z "nadmiarem", odsiewaniem F1, piłki, polityki, gier i innych mało mnie interesujących rzeczy. Stosuje listy, działają świetnie.
Jak kto lubi :)
@dadalo_admin @bobiko @lukaszwojcik @wariat @emill1984 @SceNtriC @szczur
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
* ale jego post "testujący wolność słowa" dalej wisi publicznie i jest (dla każdego kto np mógłby rozważyć usunięcie blokady) żywym dowodem że admin takich treści "nie popiera ale rozumie".
@m0bi @szczur @wikiyu
m0bi lubi to.
Krzysztof Dmowski
•@wariat @m0bi13 @lukaszwojcik @SceNtriC @wikiyu @szczur
m0bi
W wolnym czasie procesora rozpracuję to.
#ToDo
@dadalo_admin @bobiko @lukaszwojcik @wariat @emill1984 @SceNtriC @szczur
Kierunkowy74
•tak o 42? no wiesz ty co? a jiiidź ty... (odwraca głowę i demonstracyjnie nią przecząc odchodzi powoli z komicznie naburmuszoną miną)
Radek Czajka
•To jest dziecinada, a nie budowanie interoperacyjnej sieci komunikacyjnej.
Każdy normalny użytkownik ucieknie, jak się zorientuje, że ma wybierać i zmieniać serwery, śledząc jakąś feudalną sieć powiązań i chłopackich przepychanek, który z adminów akurat któremu „podpadł”, bo chłopcy z przerośniętym ego, zamiast dbać o działanie i stabilność systemu z którego korzystają ludzie, bo od tego są, bawią się moderatorów debaty publicznej, do czego mają zerowe kompetencje — naparzając w siebie blokadami po uważaniu, tak że potem użytkownicy muszą dochodzić, kto z kim właściwie jest tu jeszcze w stanie rozmawiać, bo nawet tak podstawowych rzeczy nie da się ustalić bez jakiegoś ciężkiego dochodzenia.
Żenujące to jest. Naprawdę najwyższy czas, żeby tech bros oddali zabawki, bo jednak te decyzje o blokowaniu powinien podejmować ktoś rozsądniejszy.
@74 @m0bi13 @wikiyu
m0bi
•@szczur @74 @wikiyu
Radek Czajka
•@szczur @74 @wikiyu
m0bi
•Drzeć łacha z adminów wolontariuszy łatwiej, wiem.
Tylko lepiej pomóc.
Na prośbę o pomoc na dziesionach, jak czytałem, nikt nie odpowiedział.
@szczur @74 @wikiyu
Radek Czajka
•Z propozycją dorzucenia się do osobnego zespołu moderatorskiego (a do serwera dorzucam się póki co niewielką kwotą tak czy inaczej) wychodziłem parę miesięcy temu https://101010.pl/@rcz/109330463364336128
Uważam to za wciąż aktualną (zdecydowanie nie tylko na dziesiątkach, i powiedziałbym że nawet nie najbardziej na dziesiątkach) potrzebę, dlatego staram się też o tym przekonywać innych.
Ale może rzeczywiście czas porozmawiać o tym jeszcze raz bezpośrednio z adminem.
@m0bi13 @szczur @74 @wikiyu
m0bi
•> Twoje kolejne pasywno-agresywne odpowiedzi
Na razie jestem miły.
Robisz mi mention w tootku to pisze co o tym myślę.
> Ale może rzeczywiście czas porozmawiać o tym jeszcze raz bezpośrednio z adminem.
Na pewno warto. Tutaj Krzysztof szukał moderatora:
https://101010.pl/@xaphanpl/109813387620572085
@szczur @74 @wikiyu
MB
•#Moderowanie zawsze było i raczej będzie potrzebne; bez względu na to czy dotyczy for internetowych w starym stylu czy mediów społecznościowych #fediversum.
Jest różnica między moderowaniem niedopuszczalnych wpisów indywidualnych użytkowników a arbitralnym defederowaniem całych instancji ze względu na rzeczywiste bądź wyobrażone przekroczenie rozmaicie interpretowanej netykiety.
W obu jednak przypadkach powinna istnieć jasno określona „droga odwoławcza”.
Jestem na #fedi raczej nowicjuszem, więc korzystam z okazji i kieruję pytanie do bardziej doświadczonych: jaka na #fediwersum jest droga odwoławcza w celu ponownego przyłączenia odseparowanej instancji do reszty?
Chłop Marcin :fediverse:udostępnił to.
Kierunkowy74
•raczej to odświeżył wątek nie usuwając cię z niego, ale efekt taki sam #PrawdaCzepiamSię
Kierunkowy74
•Do kogo się więc odwoływać?
Do dużych, powszechnie znanych serwerów.
Do autorów „blocklist”.
Do serwerów, z którymi rozmawiać chcą nasi użytkownicy.
#fediwersum
#moderowanie
MBudostępnił to.
MB
•Dzięki!
A jak udowodnić, że już się nie jest wielbłądem? Robią audyt? Sprawdzają standardy moderacji?
Kierunkowy74
•Radek Czajka
•Jest cały szeroki wachlarz narzędzi. Użytkownicy mogą sami filtrować, wyciszać, blokować niepożądane przez siebie wpisy, hashtagi, użytkowników, instancje. Podobnie moderatorzy mogą interweniować różnymi narzędziami na poziomie serwera. Totalna blokada całej instancji to w tym sensie zasadniczo opcja atomowa.
A patologią, kompletnie rozwalającą interoperacyjność dla użytkowników końcowych, jest właśnie ta praktyka blokowania instancji, bo jakiemuś adminowi nie podoba się, że drugi admin nie usunął czegoś tam, co ten pierwszy by usunął, więc serwer drugiego ląduje na jakiejś liście fediblock, którą kolejni admini bezmyślnie kopiują. Albo wręcz: blokowania, bo drugi admin nie blokuje serwera, o którym pierwszy admin uważa że powinien być blokowany.
@szczur @74 @wikiyu
MB
•Na moje niewprawne oko te dość arbitralne zasady defederowania instancji jawią się jako potencjalnie istotny problem. Czy #fediwersum jako społeczność zastanawia się / dyskutuje nad tym, jak go w przyszłości rozsądnie, skutecznie i sprawiedliwie rozwiązywać?
Radek Czajka
•Nie siedzę w żadnych relewantnych środowiskach, więc mogę czegoś nie wiedzieć, ale z rozmów ze znanymi mi osobami, które najbliżej tego siedzą, wynika raczej kompletne wyparcie problemu przez założenie, że przecież defederowane są „złe” instancje, więc wystarczy być na „dobrej” instancji i nie ma żadnego problemu.
Ta naiwna, manichejska wizja świata jest w tym chłopackim środowisku zakorzeniona na tyle mocno, że nie budzi specjalnych protestów nawet blokowanie instancji *przez developerów na poziomie oprogramowania* (vide case Spinster vs Tusky, F-Droid). Chłopcy są po prostu naprawdę głęboko przekonani, że co jak im się coś nie podoba to należy to wyciąć i będzie porządek.
Dlatego piszę też o tech-bros bez kompetencji do moderowania debaty publicznej.
@szczur @74 @wikiyu
Chłop Marcin :fediverse:udostępnił to.
MB
•Wypada się zgodzić z Twoim poglądem.
Jedynym wytłumaczeniem tej niedojrzałości jest stosunkowo młody wiek i brak doświadczenia w tym zakresie twórców #fediversum
niezbyt.serio
•Tylko skoro to ich serwery, to czemu mają oddać zabawki?
Tam korpo i przykładowy Elonik, tu sieć feudalna i wojenki banowe. Sami wybieramy swoją truciznę.
@szczur @74 @m0bi13 @wikiyu
m0bi
•#Pleroma / #Akkoma jeszcze łatwiej, nie ma tylu osobnych serwisów do pilnowania.
A prace trwają, by to jeszcze uprościć.
Umówmy się, poziom komplikacji systemu jest nieco wyższy niż #WordPress-a ;)
@niezbyt_serio @rcz @szczur @74
Radek Czajka
•To jest jeden model. Drugi (komplementarny) model to większe serwisy współdzielone na zasadzie spółdzielni/stowarzyszenia, z jasnymi (i sformalizowanymi, niestety) zasadami reprezentacji i podejmowania decyzji.
Moim zdaniem potrzebne są oba te modele — które w jakiejś perspektywie powinny wypierać model „admin na zagrodzie równy wojewodzie”.
@niezbyt_serio @szczur @74 @m0bi13
+ @kuba
m0bi
•Sorry ale mi witki opadły...
Chyba opisujesz kartel, czy bandę,a nie fundacje/spółdzielnie!
@rcz @niezbyt_serio @szczur @74 @kuba
m0bi
•Z ciekawości: gdzie nie ma gotowców, dockerfile czy doc-a z opisem procesu instalacji?
Ja się chyba nie spotkałem🤔
@niezbyt_serio @rcz @szczur @74
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Nie będzie żadnych sprawiedliwych rozwiązań bo powody blokowania całych instancji nie wynikają tylko z treści produkowanych przez userów i oceny jakości moderacji. Są jeszcze powody, nazwijmy je polityczne, które w ogóle nie podlegają ocenom w kategorii sprawiedliwości. Jeżeli federacja powstała w dużej mierze jako miejsce wolne od wpływów korporacji i wszystkich złych rzeczy, które im zawdzięczamy, to nie jest niczym dziwnym, że próby wchodzenia korporacji na fediverse też będą (i są) blokowane w jedyny dostępny sposób.
MB
•Dzięki za feedback.
Czy Twoją wypowiedź dobrze rozumiem, że korporacje mogą próbować torpedować rozwój fediversum?
Kierunkowy74
•Korporacja o nazwie Google storpedowała rozwój protokołu XMPP (też federacyjny, ale komunikator) tworząc oparty na nim Google Talk. Ludzie przeszli na to, Google porzuciło obsługę XMPP, a następnie samego Talka, polecając jego użytkownikom migrację na inne własne komunikatory.
Czytałem też wpisy obwiniające Google+ o storpedowanie diaspory*, która była fediwersum przed ActivityPub. Google również i ten serwis zamknął. Diaspora* przetrwała, ale nowego protokołu nie obsługuje, i chyba nie zdąży - przyćmił ją już Mastodon.
Czytałem narzekania na filtry antyspamowe w e-mailu (jeszcze jeden protokół federacyjny), które dopuszczają w praktyce tylko większe korposerwery. Szczególnie za te filtry obrywa we wpisach Microsoft.
MBudostępnił to.
MB
•No tak, chodzi o przejęcie rynków, ewentualnie zniszczenie tych rynków, których nie można przejąć. Mam wrażenie jednak, że w #fediversum sprawy zaszły tak daleko, i że determinacja użytkowników jest tak duża, że być może osiągnięto już the point of no return.
MiKlo:~/citizen4.eu$💙💛
Chris Trottier
2022-12-21 09:04:05
2 ludzi lubi to
Kierunkowy74 i MB lubię to.
MBudostępnił to.